Prévision remboursement emprunt

Préparation budgétaire, exécution du budget. Nomenclatures budgétaires, M14, M49, etc. Fiscalité. Dotations, allocations de compensation. Gestion de la dette, ligne de trésorerie, inventaire.
Règles du forum
Avant de poster, merci de vérifier :
  • que vous êtes bien dans le forum en rapport avec le sujet que vous allez exposer (voir description sous chaque forum) ;
  • si votre question n'a pas déjà été postée en utilisant la fonction recherche.
Répondre
stefalb
Messages : 448
Enregistré le : sam. 30 janv. 2010 13:03

Prévision remboursement emprunt

Message par stefalb »

Bonjour,
Je m'interroge sur le mécanisme du remboursement de l'emprunt et surtout sa prévision.
Comment faites-vous (au moment du montage du budget) pour être sûrs de dégager votre annuité d'emprunt ? Pour l'année 2014 : OK (on équilibre les dépenses et les recettes sur l'exercice) mais pour les autres années ? Est-ce que cela peut se prévoir à l'avance ?
Je dois inscrire chaque année 60 000 € d'intérêts et 120 000 € de capital. Comment être sûre de les avoir chaque année ? Il y a forcément une méthode pour "mettre ces sommes de côté" et être sûre de les retrouver chaque année, pendant la durée de remboursement ? la secrétaire de mairie précédente faisait au fil des ans, mais avec les baisses de dotations et donc des reports je m'angoisse un peu :cry:

En préparant mon budget 2015 (j'ai déjà inscrit mes intérêts et mon capital) est ce que je peux déjà prévoir de mettre de coté mon annuité 2016 ou au moins un petit bout en cas d’autofinancement 2016 trop faibles ?
J'espère être claire car cela fait plusieurs fois que je pose la question autour de moi mais ... on me regarde comme ça :roll: et pas de réponse ?

Est ce que je me pose une mauvaise question ? Ou est ce que je la formule mal ?
Merci de vos retours car là je suis dans le flou et je reste sans réponse .
En attendant, meilleurs vœux à tous :)
Mizar32
Messages : 2
Enregistré le : ven. 9 janv. 2015 10:24

Re: Prévision remboursement emprunt

Message par Mizar32 »

Bonjour,

Le remboursement de la dette est une dépense obligatoire. Ca c'est la théorie. En pratique, un budget se prépare chaque année, et doit être voté à l'équilibre. Cela veut dire que chaque année; il faut que vos recettes et vos dépenses (incluant la dette) soient équilibrées, en tenant compte des report 001 et 002 des années précédentes (le bas de laine en fait).
Après, comme pour un particulier, il n'y a aucune possibilité de prévoir les fonds pour un remboursement de prêt sur 10, 20 ou 30 ans. Personne ne peut prédire l'avenir. En revanche comme pour un particulier, si vous voyez au fil des ans que le bas de laine s'amenuise par le fait de dépenses de fonctionnement qui augmentent et des recettes qui ne suivent pas, c'est un signal qui doit alerter. Il y a aussi des critères pour juger de l'état financier d'une collectivité si on veut aller plus loin.

Si vous voulez vraiment être sûr de pouvoir rembourser les prêts sur l'ensemble de sa durée, il faudrait annuellement que vous disposiez d'un bas de laine pouvant couvrir la totalité du capital restant dû et les intérêts associés, mais dans cette configuration je ne vous plus trop l'intérêt d'emprunter, on le rembourse et on économise les intérêts :lol:

J'espère avoir répondu à vos interrogations et calmé vos angoisses...

Cordialement.
stefalb
Messages : 448
Enregistré le : sam. 30 janv. 2010 13:03

Re: Prévision remboursement emprunt

Message par stefalb »

Bonjour,
Merci de vos réponses. Vous incluez donc le report 002 dans les recettes permettant de rembourser l'annuité.
Or, nous avons fait réaliser une prospective sur 5 ans et là, la personne en charge de cette mission n'intègre pas de R002 (normale on ne le connaît pas l'avance). Du coup elle nous a présenté un avenir peu optimiste ! Mais je comprends mieux avec votre explication. Il est vrai que ce R002 est un excédent capitalisé année après année.
Du coup, si je veux garder une petite somme sur ma section de fonctionnement, je reporte mon R002, j'affecte une somme au 023 pour virement au 021 et je garde la différence pour me créer une dépense (en dépense imprévue ?) afin de ne pas gonfler de trop mes dépenses de gestion courante ?
Merci encore et à bientôt !
Mizar32
Messages : 2
Enregistré le : ven. 9 janv. 2015 10:24

Re: Prévision remboursement emprunt

Message par Mizar32 »

J'ai été un peu rapide dans ma réponse, je voulais surtout vous indiquer qu'il est impossible de prévoir le remboursement d'emprunt sur des durées de plusieurs années. je détaille maintenant :

En fait, le report 002 est inscrit au budget et sert à l'équilibre, mais pour juger de l'état financier d'une commune, n'en tenez pas compte. Il faut juste savoir que sa valeur doit être de l'ordre d'un à deux mois de fonctionnement courant, sinon vous allez avoir des soucis de trésorerie, avec ouverte probable de ligne de trésorerie pour fonctionner au quotidien.

Dans l'optique d'une étude prospective, voilà ce qui peut être fait : faites le bilan suivant sur plusieurs années

RECETTES

chap 70 produit de services
chap 73 impôts
chap 74 dotations
chap 75 autres produits courants
chap 013 atténuation de charges

DEPENSES

chap 011 charges courantes
chap 012 personnel
chap 65 autres charges courantes

Ne tenez compte de rien d'autre, et surtout pas des opérations d'ordre.

Vous obtenez par différence recettes-dépenses l'épargne de gestion, qui vous indique déjà la bonne gestion ou non d'une commune. Regardez aussi son évolution. Des variations ponctuelles (liées à d'importants travaux en régie par exemple) ne sont pas forcément gênantes, en revanche une baisse continuelle l'est plus.

Comme il faut rembourser les emprunts, retranchez de cette épargne de gestion le chapitre 16 (capital de la dette) et le chapitre 66 (intérêts de la dette), vous obtenez finalement l'épargne nette, qui est en fait ce que la commune met de côté à la fin de l'exercice. La aussi son évolution est parlante.
Une épargne nette est le plus souvent positive, elle peut être négative, si de gros emprunts sont sur le point de s'achever. Là encore l'évolution est intéressante, elle peut être en dent de scie, puisque sa valeur est liée aux emprunts contractés.

Dans tous les cas, ce qui doit vous alarmer, c'est une épargne nette qui diminue de manière constante,et se rapproche de 0. Cela veut dire que les dépenses augmentent plus vite que les recettes courantes, et évidemment cela risque de poser pb... :oops:

Après, pour établir un budget, vous estimez en fonctionnement vos recettes de manière classique, les dépenses aussi (vous pouvez prévoir un peu large 10 ou 20 % pour certains postes mais pas du simple au double ! ), des dépenses imprévues pourquoi pas mais le montant sera faible, et sert surtout à éviter de passer par DM au conseil pour certains petits dépassements de chapitre qui peuvent être alors corrigés directement par l'ordonnateur, en piochant dans ce chapitre 022.

Votre section de fonctionnement sera équilibrée en prévoyant un montant au 023 (virement en section d'investissement), montant qui comprend le bas de laine et qui est transféré (fictivement) en investissement. Dans cette section d'investissement, vous prévoyez vos recettes réelles, et les dépenses liées aux travaux prévus. Si le bas de laine du 023 est important, vous pourrez prévoir de gros travaux.
Après libre aux élus de faire effectivement ces travaux ou non. Dans des communes où d'importants travaux ont été menés précédemment, le virement au 023 sera faible, puisque les économies auront été consommées pour faire ces travaux (avec emprunt éventuel évidemment). Dans ce cas, au fil des exercices suivants, une épargne va se reconstituer progressivement, les travaux prévus en chap 21 ou 23 pourront être de plus en plus importants, jusqu'au jour où il sera décidé de faire ces travaux.

Ce qui veut dire (d'après ce que j'ai compris) que la plupart du temps, on prévoit des travaux au budget en sachant déjà qu'ils ne seront pas effectués dans cet exercice. Le poste est là pour équilibrer l'investissement.

Les communes qui ont des soucis, ce sont celles qui ont une épargne nette nulle ou négative de manière constante, car cela veut dire qu'elles ne peuvent plus remplir le bas de laine, donc plus de travaux possible (emprunter augmenterait les chap 16 et 66 et donc diminuerait encore plus cette épargne nette).

J'espère vous avoir éclairé un peu plus. C'est ce que j'ai compris au bout de 2 ans de fonctionnement budgétaire dans une commune de 850 h, je suis preneur si d'autres personnes ont des infos complémentaires.

Bonne réflexion !
stefalb
Messages : 448
Enregistré le : sam. 30 janv. 2010 13:03

Re: Prévision remboursement emprunt

Message par stefalb »

Bonjour,
Désolée de répondre un peu tardivement, mais les journées sont bien remplies ! Trop même...
Je vous remercie pour votre réponse très détaillée et très claire. Vous m'avez apporté des réponses qui vont me permettre de revoir les choses un peu plus sereinement.
Voici ce que j'ai compris :
- Il faut dégager entre recettes et dépenses de fonctionnement (après les charges et recettes de gestion courante) le nécessaire pour le paiement des intérêts et du capital. Alors théoriquement si les dépenses n'augmentent pas démesurément et que les recettes sont relativement stables, il n'y a pas de raison d'être en impasse (en marche normale) et le remboursement de l'emprunt se fait au fur et à mesure.
- Le report au 002, quant à lui, ne sert finalement (presque) qu'à financer l'investissement d'une année sur l'autre.

Je me pose toujours cette question concernant les soldes intermédiaires qui apparaissent dans mon logiciel au moment de la saisie du budget (logiciel segilog) sur la vue d'ensemble de la section de fonctionnement : à un moment mes dépenses sont supérieures aux recettes (le solde qui apparait après les intérêts et les charges exceptionnelles... Alors bien sûr l'équilibre se fait grâce au report, mais j'ai peur que les élus me posent des questions sur ce point et comme je n'ai jamais présenté de budget, et qu'en plus ils sont nouveaux ...
Peut être que d'autres collègues utilisent segilog je vais poser la question.
Encore merci du temps que vous avez pris pour m'expliquer :-)
Avatar du membre
Q-Compta
Messages : 479
Enregistré le : mar. 12 févr. 2013 19:07

Re: Prévision remboursement emprunt

Message par Q-Compta »

Bonjour,
Vous faites bien de vous poser des questions : si vos dépenses de fonctionnement sont supérieures à vos recettes de fonctionnement hors report, cela signifie que vous grignotez petit à petit vos réserves alors que structurellement il devrait y avoir un sur-équilibre pour permettre de dégager l'autofinancement destiné à investir. C'est un facteur d'alerte. Il faut cependant analyser la situation sur plusieurs années car vous pouvez très bien avoir des recettes importantes aléatoires (ventes de bois par exemple pour une commune forestière).
Cordialement,
Q-Compta
Répondre