Caractériser un changement de destination

Application du droit des sols. Permis de contruire. Déclaration de travaux. PLU. POS. SCOT. ZAC. Lotissement. Préemption, expropriation. Déclaration d'intention d'aliéner. Loi SRU, loi UH.
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romera
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Caractériser un changement de destination

Message par romera »

Bonjour,

Un administré fait des travaux dans une ancienne bergerie de 81m2, engendrant une plainte du voisinage. Il ne se cache pas et lors d'un controle nous invite a entrer ; il prétend simplement rénover le bâti existant de sa bergerie, posant fenêtres et crépis afin de la préserver et d'accueillir quelques volailles et sa chèvre. (dit-il). Se défendant donc de changement de destination.

Il n'y a pas de modification ni de structure ni de bati ni de fondations.

Pas de possibilité de permis de construire dans cette zone (Zone N classée) et pas de possibilité de changer la destination du local.

Sur ce fondement, nous lui indiquons les démarches a effectuer et il régularise sous forme de DP concernant la pose de menuiseries aluminium et la modification de facades (crépis) de sa bergerie, conformément au PLU, et tout est conforme et accepté.

Les mois passent et rappel du voisin qui se plaint que la personne en question aménage une habitation a l'intérieur avec meubles et mobilier. (nous envoie même des photos prises au travers de la haie!) ambiance :lol:
et aurait mit du carrelage au sol.
La personne en question se défend en disant transférer les meubles de la cave a sa bergerie ou il en stocke et avoir effectivement fait de la propreté a l'intérieur.

Comment différencier une bergerie rénovée a neuf avec fenetres etc ? d'une habitation !
De l'extérieur c'est exactement la même chose.

La notion de changement de destination est floue et semble difficile a prouver dès lors qu'elle concerne le contenant. Existe t-il des critères pour les opposer dans le cas ou cet administré nous ait caché ses intentions réelles ? On ne peut pas accepter que sous prétexte de construire une habitation a des animaux on puisse en douce créer une véritable habitation qui sera prescrite dans 6 ans !

Merci pour votre aide et tout conseil face a ce cas de figure.
Muscardin
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Re: Caractériser un changement de destination

Message par Muscardin »

Caractériser une habitation : mise en place système de chauffage, isolation, évacuation sanitaire, electricité supérieure à 3 KVA.....

Et sinon sur le fond : s'il y a un voisin, il y a des habitations pas loin. Qu'est-ce qui peut motiver le PLU à vouloir héberger des moutons et pas des hommes ?
Blukos
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Re: Caractériser un changement de destination

Message par Blukos »

romera a écrit : mer. 20 déc. 2017 00:27 La personne en question se défend en disant transférer les meubles de la cave a sa bergerie ou il en stocke et avoir effectivement fait de la propreté a l'intérieur.
donc il y a changement de destination : des meubles ne sont pas des moutons !!
Question subsidiaire : depuis combien de temps l'activité agricole a-t-elle cessée ?
romera
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Re: Caractériser un changement de destination

Message par romera »

Merci pour vos réponses, je vais prendre connaissance des liens que vous m'avez gentiment proposés.

Nous sommes en zone N, boisée, cette zone est figée depuis 30 ans. Nous sommes une petite commune rurale et cette partie de la commune en lisière de bois comporte un hameau qui n'est pas appelé a etre urbanisé. Les parcelles sont grandes mais les maisons construites proches des limites assez proches les unes des autres (tout est relatif).

L'activité agricole a cessé dans les années 80, c'était une activité familiale modeste qui remonte plusieurs propriétaires en arrière.

Cet administré a le statut d'agriculteur depuis 2010 par le fait qu'il cotise a la caisse des agriculteurs. Il a une petite activité (fictive ?) de vente de produits frais, qu'il a déclarée.
Je supposais qu'il allait nous jouer la carte "je suis agriculteur, j'ai besoin d'aménager cette bergerie pour élever mes 3 poules" mais non.


Concernant l'eau, l'égout et l'élec : tout est relié a sa maison ; donc tout sur les mêmes abonnements puisque même propriété et même parcelle. Aucune possibilité de controle la dessus. Je ne pense pas que cela constitue une preuve - la plupart des locaux agricoles, des garages, ont eau et électricité.

De plus ça se joue a l'intérieur. Nous ne pouvons pas entrer, alors sur simple suspicion du voisinage !

Nous avons le sentiment d'etre mené en bateau et nous ne voulons pas laisser faire d'autant que ce serait aveu de faiblesse dans le voisinage. Voisinage a qui nous avons déjà opposé ce règlement strict ! et qui donc ne comprend pas qu'on laisse faire chez d'autres.

Hormis les premiers travaux engagés, qui ont été régularisés (réno de facade et pose de mensuiseries)
et les éléments dénoncés par le voisin (fiable mais difficilement exploitables)
nous n'avons rien !
Blukos
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Re: Caractériser un changement de destination

Message par Blukos »

romera a écrit : mer. 20 déc. 2017 19:36 L'activité agricole a cessé dans les années 80, c'était une activité familiale modeste qui remonte plusieurs propriétaires en arrière.
Cet administré a le statut d'agriculteur depuis 2010 par le fait qu'il cotise a la caisse des agriculteurs. Il a une petite activité (fictive ?) de vente de produits frais, qu'il a déclarée.
1/ C'est donc à vous de voir si cet ensemble bâti a perdu sa qualité d'exploitation agricole à un moment donner et de considérer ainsi que les annexes à l'habitation ont perdu leur statut de bâtiments agricoles.
Il s'agit, alors, juste d'une amélioration de la consistance d'une bien qui relève des Impôts à suivre au niveau de la CCID.

Si ce n'est pas le cas...
romera a écrit : mer. 20 déc. 2017 19:36 Nous avons le sentiment d'etre mené en bateau et nous ne voulons pas laisser faire d'autant que ce serait aveu de faiblesse dans le voisinage.
2/ ben non... Il faut envoyer la cavalerie : relire les articles R480-1 et suivants, faire dresser un procès-verbal par un agent assermenté (encore DDT ?) ou par le Maire ou un adjoint (officier de police judiciaire) et l'envoyer au Procureur si l'infraction est réelle.
romera a écrit : mer. 20 déc. 2017 19:36 Voisinage a qui nous avons déjà opposé ce règlement strict !
C'est bien le problème de ces règlements dont on ne peut matériellement pas suivre les prescriptions. Cela me rappelle certains qui distinguent les vues des pièces principales et les autres :roll: Dans votre cas, ne pas permettre de faire évoluer des bâtiments existants n'a plus sens
romera a écrit : mer. 20 déc. 2017 19:36 et qui donc ne comprend pas qu'on laisse faire chez d'autres.
...parce que les voisins sont aussi des agriculteurs à qui n'autorisent pas à transformer l'usage de leur bâtiments ???
superbigoud
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Re: Caractériser un changement de destination

Message par superbigoud »

Bonjour,
Blukos a écrit : ven. 22 déc. 2017 09:06 1/ C'est donc à vous de voir si cet ensemble bâti a perdu sa qualité d'exploitation agricole à un moment donner et de considérer ainsi que les annexes à l'habitation ont perdu leur statut de bâtiments agricoles.
Mais ce n'est pas parce qu'un ensemble bâti a perdu sa qualité d'exploitation agricole que les bâtiments n'ont plus la destination agricole.
Sinon à quoi serviraient les étoiles au PLU ? Les étoiles au PLU ne peuvent être mises que sur des exploitations agricoles qui ne sont plus en activité.
romera
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Re: Caractériser un changement de destination

Message par romera »

Merci pour ces informations.

La fonction agricole du batiment est discutable mais acquise. Nous ne souhaitons pas que ce batiment se transforme en habitation a terme et nous pressentons que c'est le cas, et cela n'est pas possible compte tenu des prescriptions du PLU.

Bien sur qu'on peut envoyer (renvoyer) la cavalerie :

on a déjà procédé a un premier constat en septembre lors de la dénonciation du voisin et on est tombé plus ou moins sur une coquille vide puisque les travaux de facade ont été régularisés.

je pense que multiplier des constats est inefficace s'ils n'apportent rien de concret : Je crains que lors d'un prochain constat, le pétitionnaire nous donne le droit d'entrer sur le terrain mais pas DANS la bergerie. Nous serons alors face à des travaux de facade qui ont été régularisés et qui ont été faits en adéquation avec la DT.
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