Problème salaire suite à réussite au concours d'ingénieur

[chataigne]

Bonjour,

je vous sollicite pour un problème de salaire et grade suite à la réussite du concours externe d'ingénieur territorial cette année en novembre 2013.

Je suis actuellement contractuel en CCD depuis 3 ans sur un poste d'ingénieur. Mon contrat CDD était de 3 ans, et j'ai été embauché avec le status d'ingénieur principal 2ème échelon. Mon contrat se termine mi janvier.

Ma collectivité m'a incité a passer le concours pour régulariser ma situation. J'ai obtenu ce concours en novembre 2013 et donc demandé ma nomination sur mon poste.
La réponse des RH est surprenante, Ils me disent :

en 1 que je serai rétrogradé de grade et nommé puis titularisé en tant qu'ingénieur et non ingénieur principal. Ils me disent ne pas pouvoir me nommer et titulariser en tant qu'ingénieur principal.

en 2 que ceci va impacter mon salaire puisque le Régime Indemnitaire ingénieur est inférieur au régime indemnitaire ingénieur principal (-400€/mois). Ils me disent ne rien pouvoir faire pour compenser cette perte.

en 3 que mon indice brut actuel sera conservé mais comme indice personnalisé, et que dans les faits je passerai à un indice inférieur. Mon indice personnalisé sera donc bloqué jusqu'au moment où l'indice de la grille va me rattraper.

Dans ma situation je suis actuellement en indice majoré 500
J'ai donc 3 ans d'expérience dans le public et 11ans et 3 mois dans le privé.

Je serai, si je comprends bien nommé en tant qu'ingénieur avec une ancienneté de 5ans et demi (la moitié de mon privé car plus avantageux), ce qui donnera l'échelon 4 (s'ils prennent au mini) ou 3 (s'ils prennent au maxi).

S'ils me prennent à l'échelon 4 il me faudra 8 ans pour retrouver mon indice et voir mon salaire progresser.
Sils me prennent à l'échelon 3 il me faudra 9,5 ans pour retrouver mon indice et voir mon salaire progresser.
Je vais donc perdre au minimum 400*12*8=38400€ !!!

Pouvez-vous me dire si le point de vue des RH de ma collectivité vous semble correcte ?

Est-il vrai qu'ils ne peuvent pas me nommer comme ingénieur principal ?

Est-il vrai qu'ils ne peuvent pas compenser la perte de régime indemnitaire par autre chose ?

Sinon, s'ils me prennent au grade d'ingénieur échelon 4, 18 mois plus tard je peux postuler pour repasser ingénieur principal et ainsi récupérer mon régime indemnitaire et donc mon salaire actuel. Mon indice majoré serait alors de 460. Et si tout va bien 18 mois après ils peuvent me passer au 2ème échelon afin que je retrouve un indice majoré de 500 (= à mon indice personnalisé) et qu'enfin je reparte dans une évolution classique de carrière et salaire. Ainsi je perdrais les 400€ de RI uniquement pendant 18 mois ce qui donnerait une perte de 400*18 = 7200€ et un salaire bloqué sur 3 ans.


Désolé de la longueur et de la complexité de la question.
Merci de votre aide.

[Véro au boulot]

Bonjour,

Je te confirme qu'ils ne peuvent pas te nommer directement ingénieur principal. Tu n'as pas le concours.

Pour ce qui est du salaire, tu peux toujours négocier un régime indemnitaire plus important. Mais rien n'oblige ta collectivité à y souscrire...

Vois le côté positif : certes, tu perds 400 euros par mois, et c'est loin d'être une paille, mais tu gagnes en stabilité professionnelle Et puis si tu es nommé ingénieur, c'est que tu dois être dans une plutôt grosse collectivité. Pense à tous ceux qui n'ont pas cette chance, regarde les avantages que tu gagnes par rapport aux petites collectivités... Pour info, le responsable des services techniques de ma petites collectivité est toujours sur le pont. S'il y a de la neige la nuit du 24 décembre, il déblaie cette neige en pleine nuit. Même s'il n'est pas d'astreinte, il revient très souvent le dimanche parce qu'il a une conscience professionnelle exemplaire... Et tout ça pour 1400 euros (astreintes comprises)... Ca fait relativiser

Et puis nommé dans une collectivité, ça ne veut pas dire que tu vas y faire ta vie

[suppr]

Bonjour,

Le grade d'ingénieur principal est uniquement accessible par la voie de l'avancement de grade, donc nomination directe suite à concours impossible à ce grade.

Votre classement se fera forcément au 3ème échelon, car on prend toujours les avancements au maximum pour les reprises de services. C'est la règle.
Compte tenu de ce que vous avez indiqué, vous auriez une reprise de 5 ans 1 mois et 15 jours (la moitié de 11 ans et 3 mois), soit un classement au 3ème échelon avec une ancienneté d'1 an 7 mois et 15 jours.
Vous passerez au 4ème échelon forcément à la durée maximale, car stagiaire, soit au 15/11/2014 (prenant pour hypothèse une nomination au 01/01/2014).

Les conditions d'avancement de grade pour accéder à ingénieur principal sont : "Au plus tard le 31 décembre de l’année au titre de laquelle est établi le tableau d’avancement, justifier d’1 an et 6 mois d’ancienneté dans le 4ème échelon du grade d’ingénieur."
Condition remplie le 15/05/2016.

Votre retraite CNRACL sera calculée sur l'indice du 3ème échelon (IM 401), même si vous serez rémunéré sur votre indice personnel (IM 500).

Pour le régime indemnitaire, un ingénieur (du 1er au 6ème échelon) peut prétendre à, au maximum, (hors régime de la PFR) : 276,50 € mensuel de PSR et 971,10 € d'ISS (cela peut éventuellement être plus suivant votre département, par exemple en région parisienne : d'où êtes-vous ?).

Ensuite, comme le dit Véro, en étant nommé fonctionnaire, vous gagnez à pérenniser votre situation. Et cela a un prix aussi à mettre dans la balance.
Si vous achetez un logement, cela a son importance par exemple.

Restant à votre disposition.

Cordialement.

suppr015

[chataigne]

Bonjour,

Merci pour vos réponses, j'aurais une remarque et deux nouvelles questions :

je ne peux pas passer le concours d'ingénieur principal puisqu'il n'existe pas.

Comment pourrait être compensée cette perte de 400€, avec des primes ou autre ?

Si je décide de continuer sur un nouveau CDD de 3 ans afin de ne pas perdre en salaire. Au bout des 3 ans si la collectivité le veut elle peut m'embaucher en CDI. Dans ce cas cette embauche en CDI peut se faire en tant qu'ingénieur principal ou est-ce que l'on retombe sur la même problématique ?
De plus je comprends pas bien le principe du CDI, je suis en CDI sur ce poste ? ou dans cette collectivité ce qui veut dire que je pourrai postuler sur d'autre poste en interne dans cette collectivité ? ou de la fonction publique territoriale en général, ce qui veut dire que je pourrai postuler sur d'autre poste en interne dans d'autres collectivités ?
Et en CDI le salaire est fixé une fois pour toute la durée du CDI ou est-ce qu'il y a un système d'avancement comme pour les grilles des titulaires ?

Cordialement,

[suppr]

Bonjour,

1) J'ai déjà répondu à la question des primes. A vous de faire vos calculs.

2) Il n'y a pas de droit à la reconduction d'un contrat. Si votre collectivité décidait de renouveler votre CDD pour 3 ans, elle devra justifier à la Préfecture qu'elle ne peut pas recruter un fonctionnaire. Et vu que vous avez eu le concours, la justification d'un tel recrutement paraît absurde.

3) pour la question du CDI dans la FPT, je vous invite à parcourir le forum où le sujet est régulièrement traité. Il doit y avoir au moins 1 rendez-vous tous les 3 ans pour faire le point sur votré rémunération en CDI, mais cela ne veut pas dire pour autant qu'il y aura automatiquement une revalorisation.

Sinon, pour conclure, j'ai l'impression que vous voulez tout avoir, "le beurre, l'argent du beurre et la crémière en plus".
Il vous faut faire un choix et accepter les avantages et les inconvénients, car il y a de sacrés avantages (déjà rappelés) à devenir fonctionnaire. Vous ne semblez pas les intégrer dans votre raisonnement.
Si vraiment c'est une question d'argent, allez dans le privé. Ce n'est pas dans la fonction publique qu'on s'enrichit, en tout cas sur le plan monétaire. (lol)

Cordialement.

suppr015

[sim_v]

L'image des ingénieurs va encore prendre un coup avec des fils de discussion comme cela.

1. Vous avez eu la chance d'avoir un contrat vous garantissant un niveau de rémunération dans le public qu'aucune fonctionnaire ne peut avoir avec 10 ans d'ancienneté.
et
2. On vous propose le maintient de salaire avec en plus la sécurité de l'emploi

Franchement, vous avez de la chance !

J'ai également 11 ans dans le privée, 6 ans dans le public, ingénieur et informaticien : je suis loin de votre rémunération mais c'est vrai que ma dernière mutation a été faite pour le cadre de vie et non pour le salaire .... - 10% (province -> province) !
Je n'ai personnellement, jamais retrouvé mon salaire du privé.

[Robin]

Ce n'est pas parce que chataigne passe fonctionnaire qu'il doit le faire à tout prix.
Si il est actuellement en CDD, ou CDI, mais non titulaire, et qu'il a la chance d’être titularisé, il faut effectivement peser le pour et le contre. Si la titularisation s'accompagne d'une perte sèche de 400 euros à poste équivalent, il y a de quoi être mécontent, forcement.
Tout ingénieur qu'il sera, 400 euros ce n'est pas rien, et il peut déjà avoir du mal à boucler le mois. Alors imaginez sans ces 400 euros. A l'avancement, il mettra en gros 6 ans à revenir au niveau qu'il avait avant, et si on prend en compte l’éventuelle augmentation de son salaire si il était resté non titulaire, l’écart restera peut être toujours présent.
Il faut en plus considérer que tout est relatif, et que chataigne ne va pas forcement comparer sa situation avec le privé mais plutôt avec ses collègues, qui seront mieux placés dans la grille parce que titulaires, alors que travaillant depuis peut être moins longtemps que lui.
Le genre d'argument qui consiste à soutenir que comme on est fonctionnaire on a pas à se plaindre est vrai, mais dans une certaine mesure.
Il sert bien trop souvent à l’employeur (état ou collectivité) pour justifier la non attribution d'une prime, d'un avancement, etc.
Puis le jour où vous voulez partir, on vous dit que vous êtes le meilleur.
A l'arrivée, vous comprendrez donc aisément que chataigne tolère difficilement le paradoxe "réussite à un concours / baisse de salaire".

[kanac]

Bjr, oui tout est négociable pas forcément avec le DRH , ou avec tout dépend de l'homme est des compétences qu'il apporte à la collectivité , mais statutairement le DRH n'a pas tord.
Kanac

[chataigne]

Bonjour,

Je suis surpris du ton et des réponses de certains. Je ne cherche pas à faire une polémique ni à me plaindre mais simplement à savoir ce qu'il est possible de faire dans ma situation.

cordialement,

[Prune 37]

j'ai l'impression que vous voulez tout avoir, "le beurre, l'argent du beurre et la crémière en plus".

Perso je comprends la position de chataigne : défendre ses acquis! Et comme le dit Robin, 400€ c'est pas une paille!

Malheureusement pour toi chataigne, la DRH dit vrai. Par contre les primes sont négociables, dans la limite de ce qu'à déjà indiqué suppr015.

Bonne continuation et félicitations pour le concours.

[Lecat]

Pour la rémunération, un point à noter : les taux qu'on peut obtenir sur les prêts immobiliers lorsqu'on est fonctionnaire plutôt qu'en CDD... Ce n'est pas toujours un point de détail si on souhaite être propriétaire.

[chataigne]

Bonjour,

Je rappelle que je ne cherche pas à gagner plus d'argent mais simplement à conserver mon salaire.
En regardant sur internet j'ai trouvé cela, est-ce applicable à mon cas :
1) afin de conserver le salaire, la collectivité peut m'attribuer un indice supérieur à mon indice fictif de contractuel dans la grille d'ingénieur, tant que cet indice ne dépasse pas le max de la grille : http://cfdtvannes.blogspot.fr/2009/04/t ... ctuel.html. Comme mon indice n'est pas au max de la grille ingénieur ils pourraient peut-être utiliser cela pour compenser la perte de RI ?

2) L'autre piste serait le Maintien du régime indemnitaire en cas de restructuration de service
http://vosdroits.service-public.fr/part ... tml#N100F2
C'est pas tout à fait la même chose mais c'est la même idée.

L'idée de tout cela étant bien de connaître les différentes possibilités dans ma situation afin de trouver un compromis avec les RH de ma collectivité. Perdre une telle somme par mois est plus que compliqué pour assurer derrière le remboursements des différents crédits (logement notamment).

Bonne journée à tous.

[Robin]

ça me parait tout de même possible vu votre cas de négocier une compensatrice.
Votre salaire stagnera le temps que l’avancement par échelon vienne au niveau de votre salaire + compensatrice.
Cela prendra des années (je dirais au moins 5-6), au cours desquelles votre salaire restera identique, sauf si bien sur François décide de nous augmenter (enfin!) le point d'indice !