Bonjour,
Qu'est-ce qu'un supérieur hiérarchique ?
Comment cela doit-il se concrétiser vis-à-vis des agents : connaissance du travail, organisation du travail ? rencontre ? etc.
S'il n'existe pas de lien fonctionnel entre le supérieur et l'agent, ce supérieur peut-il réaliser l'entretien professionnel ?
D'avance, merci.
qu'est-ce qu'un supérieur hiérarchique ?
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Re: qu'est-ce qu'un supérieur hiérarchique ?
Le supérieur hiérarchique est l'autorité directe dans l'organisation et la réalisation du travail.
Et pour répondre à la question la plus importante : non, l'entretien doit être réalisé avec le supérieur hiérarchique direct, le "N+1". Dans le cas d'un agent qui est sur un poste autonome, ça peut donc être parfaitement le DGS, le directeur des services techniques, ou même le maire ou le président, par exemple.
Quelqu'un qui n'a pas de supérieur hiérarchique du tout, ça n'existe pas en collectivité ou en EPCI. Ultimement, il y a forcément au moins un élu pour être votre chef direct.
Et pour répondre à la question la plus importante : non, l'entretien doit être réalisé avec le supérieur hiérarchique direct, le "N+1". Dans le cas d'un agent qui est sur un poste autonome, ça peut donc être parfaitement le DGS, le directeur des services techniques, ou même le maire ou le président, par exemple.
Quelqu'un qui n'a pas de supérieur hiérarchique du tout, ça n'existe pas en collectivité ou en EPCI. Ultimement, il y a forcément au moins un élu pour être votre chef direct.
Re: qu'est-ce qu'un supérieur hiérarchique ?
bjr , une définition comme une autre ici
http://www.cdg18.fr/fileadmin/bibliothe ... l_2013.pdf
kanac
http://www.cdg18.fr/fileadmin/bibliothe ... l_2013.pdf
kanac
Re: qu'est-ce qu'un supérieur hiérarchique ?
Merci pour votre réponse.
Effectivement, je suis autonome dans mon travail. Mon entretien professionnel est réalisé, entre autres, par le supérieur hiérarchique désigné dans l’organigramme. Correspond-il au N +1 ?
Or, depuis ce positionnement, nous n’avons aucun contact, aucune tâche commune. Et depuis 5 ans, je tente en vain de démontrer que mon positionnement dans l’organigramme n’est pas cohérent.
Que puis-je faire ?
Effectivement, je suis autonome dans mon travail. Mon entretien professionnel est réalisé, entre autres, par le supérieur hiérarchique désigné dans l’organigramme. Correspond-il au N +1 ?
Or, depuis ce positionnement, nous n’avons aucun contact, aucune tâche commune. Et depuis 5 ans, je tente en vain de démontrer que mon positionnement dans l’organigramme n’est pas cohérent.
Que puis-je faire ?
Re: qu'est-ce qu'un supérieur hiérarchique ?
Si l'organigramme vous désigne un N+1, c'est à lui d'effectuer avec vous l'entretien professionnel, en principe.
Maintenant, si ça n'est pas cohérent, il faut vous adresser d'abord au service des ressources humaines pour voir modifier l'organigramme, ou, si ça ne convient pas, faire éventuellement remonter le problème aux représentants du personnel au comité technique. Qu'en pense le N+1 désigné lui-même ? Il peut peut-être vous appuyer auprès de ses propres supérieurs.
Maintenant, si ça n'est pas cohérent, il faut vous adresser d'abord au service des ressources humaines pour voir modifier l'organigramme, ou, si ça ne convient pas, faire éventuellement remonter le problème aux représentants du personnel au comité technique. Qu'en pense le N+1 désigné lui-même ? Il peut peut-être vous appuyer auprès de ses propres supérieurs.
Re: qu'est-ce qu'un supérieur hiérarchique ?
Bonjour,
J'ai déjà évoqué la situation avec élus, direction, N+1, représentants du personnel, sans modification à ce jour.
Que faire d'autre ?
J'ai déjà évoqué la situation avec élus, direction, N+1, représentants du personnel, sans modification à ce jour.
Que faire d'autre ?
Re: qu'est-ce qu'un supérieur hiérarchique ?
A priori je dirais vous avez fait ce que vous pouviez. Reste alors à voir si, pour vous, la situation crée un réel préjudice ou simplement une évaluation interne sans utilité, mais seul vous-même pouvez le savoir.
Re: qu'est-ce qu'un supérieur hiérarchique ?
Ok, j’ai fait ce que je pouvais. Mais encore ?!
La collectivité a-t-elle le droit de ne pas donner suite à mes réclamations ? Et moi, ai-je encore un moyen d’action ? Si oui, lequel ?
Il va de soi que si je trouvais cette situation normale, si je m’épanouissais dans ce positionnement, eh bien je n’aurais pas fait toutes ces démarches.
J’assure moi-même des entretiens professionnels et il ne me viendrait pas à l’esprit de rencontrer, seulement une fois par an, un agent avec lequel je n’ai, en fait, pas de lien fonctionnel.
La collectivité a-t-elle le droit de ne pas donner suite à mes réclamations ? Et moi, ai-je encore un moyen d’action ? Si oui, lequel ?
Il va de soi que si je trouvais cette situation normale, si je m’épanouissais dans ce positionnement, eh bien je n’aurais pas fait toutes ces démarches.
J’assure moi-même des entretiens professionnels et il ne me viendrait pas à l’esprit de rencontrer, seulement une fois par an, un agent avec lequel je n’ai, en fait, pas de lien fonctionnel.
Re: qu'est-ce qu'un supérieur hiérarchique ?
Mais encore... je pense que vous le savez fort bien, mais espérez une autre réponse (ce qui est compréhensible) : si la situation vous est vraiment un problème, il faut quitter la collectivité. À moins que l'un des participants du forum voient comment faire appel au tribunal administratif dans cette situation. Pour ma part, je dois bien vous avouer ne pas le voir, mais peut-être un autre participant distinguera une voie.
Re: qu'est-ce qu'un supérieur hiérarchique ?
Enitram, je suis depuis un moment le sujet et j'ai des questions
Ton grade
Et pourquoi même si tu ne vois pas ton N1 En quoi cela perturbe si ton évaluation est bonne.
A moins que la place t'était promise...
Kanac
Ton grade
Et pourquoi même si tu ne vois pas ton N1 En quoi cela perturbe si ton évaluation est bonne.
A moins que la place t'était promise...
Kanac
Re: qu'est-ce qu'un supérieur hiérarchique ?
Quitter la collectivité ? Pour une histoire de positionnement sur un organigramme ? En voilà une issue radicale ! Je vous en ai dit un peu plus sur ma situation par le biais d'un message privé : ne trouvez pas tout cela un peu rocambolesque ? La collectivité vous semble t'elle être dans les clous ?
Merci quand même pour votre contribution !
Merci quand même pour votre contribution !
Re: qu'est-ce qu'un supérieur hiérarchique ?
Euh, désolé, mais à la question de savoir si la situation "vous créait un réel préjudice", il m'avait semblé que vous aviez répondu positivement... 
À partir de là, si pour vous le problème est grave, comment ne pas y répondre gravement ?
Si le problème est en fait pour vous beaucoup moins lourd, alors je me répète : vous avez, de mon point de vue, fait ce qu'il fallait pour tâcher de le résoudre.
EDIT : Par ailleurs, j'évite de répondre en MP. Ça n'a rien de personnel, aucunement : c'est simplement que la discussion est plus utile quand elle peut profiter à tous.
À partir de là, si pour vous le problème est grave, comment ne pas y répondre gravement ?
Si le problème est en fait pour vous beaucoup moins lourd, alors je me répète : vous avez, de mon point de vue, fait ce qu'il fallait pour tâcher de le résoudre.
EDIT : Par ailleurs, j'évite de répondre en MP. Ça n'a rien de personnel, aucunement : c'est simplement que la discussion est plus utile quand elle peut profiter à tous.