Bonjour à tous,
Je suis dans une agglo de 90 000 habitants dans l'Isère. On cherche 5 à 10 millions, comme chaque année, mais cette fois ça s'annonce très très difficile....
Devant le refus de quasiment toutes nos banques partenaires pour ce premier semestre 2012, j'aurais voulu avoir des retours d'autres collectivités.
Quelle est votre "stratégie" d'emprunt? Quel contact avec les banques? Et quel moyen de se mobiliser pour faire bouger les choses?
RECOURS A L'EMPRUNT 2012
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Re: RECOURS A L'EMPRUNT
Salut,
D'abord, je précise que nous avons inscrit un emprunt de seulement 2.3 M€.
Prévision pour l'équilibre, nous ne le réaliserons sans doute pas. Nous nous contenterons peut-être de "petites" sommes dans le cadre de prêts spécifiques (PRU) de la Caisse des Dépôts.
Ce qui est sans doute une chance en cette année encore difficile pour l'emprunt.
Mais nous avons quand même tâté le terrain après de nos partenaires habituels.
La Caisse d'épargne ne répondra pour une commune de notre taille (30 000 hbts) qu'à hauteur de 20% de la demande. Le pourcentage est plus important pour les collectivités plus petites.
A noter qu'en début d'exercice, il mettaient les demandes en attente. Elles dépassaient déjà leur enveloppe annuelle du fait des demandes précoces de collectivités non servies en 2011.
Le Crédit Agricole ne répondra qu'à hauteur de 50% de la demande. C'est plus la santé financière de la collectivité qui détermine le pourcentage.
La Société Générale n'interviendra pas du tout.
Donc en cas de besoin, on sait qu'on a des possibilités. Dans notre cas, on pourrait couvrir 70% de nos besoins.
Mais il est vraisemblable que les types de contrats soient limités aux plus "simples" (ce qui ne nous dérange pas) et que le choix des index soit restreint.
Les marges sont fortes et c'est le grand retour des commissions en tous genres.
J'ajoute que mon interlocuteur à la CDC m'a conseillé de le contacter dans les mois qui viennent.
Rien n'est fixé pour l'instant, mais il est probable qu'une enveloppe (hors prêts spécifiques) soit mise à disposition au cours de l'exercice.
Bon courage.
D'abord, je précise que nous avons inscrit un emprunt de seulement 2.3 M€.
Prévision pour l'équilibre, nous ne le réaliserons sans doute pas. Nous nous contenterons peut-être de "petites" sommes dans le cadre de prêts spécifiques (PRU) de la Caisse des Dépôts.
Ce qui est sans doute une chance en cette année encore difficile pour l'emprunt.
Mais nous avons quand même tâté le terrain après de nos partenaires habituels.
La Caisse d'épargne ne répondra pour une commune de notre taille (30 000 hbts) qu'à hauteur de 20% de la demande. Le pourcentage est plus important pour les collectivités plus petites.
A noter qu'en début d'exercice, il mettaient les demandes en attente. Elles dépassaient déjà leur enveloppe annuelle du fait des demandes précoces de collectivités non servies en 2011.
Le Crédit Agricole ne répondra qu'à hauteur de 50% de la demande. C'est plus la santé financière de la collectivité qui détermine le pourcentage.
La Société Générale n'interviendra pas du tout.
Donc en cas de besoin, on sait qu'on a des possibilités. Dans notre cas, on pourrait couvrir 70% de nos besoins.
Mais il est vraisemblable que les types de contrats soient limités aux plus "simples" (ce qui ne nous dérange pas) et que le choix des index soit restreint.
Les marges sont fortes et c'est le grand retour des commissions en tous genres.
J'ajoute que mon interlocuteur à la CDC m'a conseillé de le contacter dans les mois qui viennent.
Rien n'est fixé pour l'instant, mais il est probable qu'une enveloppe (hors prêts spécifiques) soit mise à disposition au cours de l'exercice.
Bon courage.
Re: RECOURS A L'EMPRUNT 2012
Je confirme tout cela. Le Crédit Agricole et le Crédit Mutuel sont absent du marché. Dexia aussi, mais pour des raisons différentes. Il reste la Société Générale et la Caisse d'Epargne.
Avec en plus la CDC pour les prêts PRU-PPU. Mais, niveau expertise, ils sont très légers. par les temps qui courrent, c'est néanmoins bon à prendre.
la situation risque d'être pire au 2è semestre, surtout avec l'extinction progressive des lignes de trésorerie, réduites ou non reconduites.
Le problème repose autant sur les lignes de trésorerie que les emprunts. car si budgétairement, on peut toujours limiter les emprunts par le jeu des restes à réaliser, comment payer ses dépenses sans liquidités ou possibilités de tirages sur lignes de trésorerie. Et là, c'est très compliqué.
Donc, un conseil, assurez vos arrières rapidement, pour couvrir 50 à 75% de votre besoin d'emprunt.
Avec en plus la CDC pour les prêts PRU-PPU. Mais, niveau expertise, ils sont très légers. par les temps qui courrent, c'est néanmoins bon à prendre.
la situation risque d'être pire au 2è semestre, surtout avec l'extinction progressive des lignes de trésorerie, réduites ou non reconduites.
Le problème repose autant sur les lignes de trésorerie que les emprunts. car si budgétairement, on peut toujours limiter les emprunts par le jeu des restes à réaliser, comment payer ses dépenses sans liquidités ou possibilités de tirages sur lignes de trésorerie. Et là, c'est très compliqué.
Donc, un conseil, assurez vos arrières rapidement, pour couvrir 50 à 75% de votre besoin d'emprunt.
Re: RECOURS A L'EMPRUNT 2012
Finalement nous avons réussi à récupérer 4 millions auprès du crédit agricole et de la caisse d'épargne pour notre premier semestre.
Le besoin sera sans doute aussi important au second, il faudra être à l'affût des évolutions (CDC et Banque Postale!)
Le besoin sera sans doute aussi important au second, il faudra être à l'affût des évolutions (CDC et Banque Postale!)
Re: RECOURS A L'EMPRUNT 2012
Salut,
Mise en place d'une nouvelle enveloppe de 5 milliards.
Question écrite de M. François Marc (Finistère) publiée dans le JO Sénat du 22/03/2012 - page 735.
Mise en place d'une nouvelle enveloppe de 5 milliards.
Question écrite de M. François Marc (Finistère) publiée dans le JO Sénat du 22/03/2012 - page 735.
Re: RECOURS A L'EMPRUNT 2012
Pas si nouvelle que ça...
La CDC nous a recontacté pour le futur arrivage. Mais les conditions sont vraiment mauvaises, des marges supérieures à 3 pdb sur euribor...
Et les banques vont en profiter pour s'aligner dessus!!!
La CDC nous a recontacté pour le futur arrivage. Mais les conditions sont vraiment mauvaises, des marges supérieures à 3 pdb sur euribor...
Et les banques vont en profiter pour s'aligner dessus!!!
Re: RECOURS A L'EMPRUNT 2012
Oui, les conditions sont vraiement pourries. Le jour où les index LEP et autres remontent, ça va faire très mal, et coûté plus cher que certains produits structurés.
Les temps sont durs, mais pas à ce prix là.
Les temps sont durs, mais pas à ce prix là.