Bas salaire !

[vdc-pascal]

J'ai lu quelques posts de ce message...Je ne suis pas d'accord avec le post selon lequel le stricte principe d'égalité est respecté lors des concours...

la première fois que j'ai passé le concours d'attaché, je me souviens avoir passé l'épreuve sportive avec un candidat qui connaissait très très bien le président du jury...alors du clientélisme, je pense qu'il doit y en avoir un peu dans les concours même si ce n'est pas une généralité...

Quant au concours, je partagerai l'avis de Marie la Lyonnaise...en effet, passer des concours et des examens professionnels est indispensable...la fonction publique répond a des règles particulières qui ne prend pas ou peu en compte l'expérience professionnelle ou le cursus scolaire des candidats...après il fau relativiser...je connais également des personnes qui avec un BTS dans le privé ne gagne pas plus que le SMIC....

[Senateur]

la première fois que j'ai passé le concours d'attaché, je me souviens avoir passé l'épreuve sportive avec un candidat qui connaissait très très bien le président du jury

Il y a du sport au concours d'attaché? (ça devait-être il y a bien longtemps)

Dans tous les cas, je ne vois pas en quoi connaître le Président du jury améliore une performance sportive.

Lors des oraux, il est donné aux jurys la consigne de se retirer de l'entretien lorsqu'ils connaissent le candidat. Alors effectivement les épreuves orales se font à la tête du client. Ça relève de l'évidence, on ne vient pas cagoulé. Maintenant les épreuves écrites, pas de triche possible.

Je précise que la partie logistique et pédagogique des épreuves de concours sont dissociées, ce qui permet d'éviter bien des tentations. Les membres de jurys d'examinateurs n'ont pas accès aux notations des autres jurys, ni même à leurs propres notations dès le lendemain de l'épreuve. Le Président ne connaît pas les notes d'un candidat, sauf si ce dernier est passé dans un jury d'épreuve dont il est l'un des examinateur, auquel cas il ne connaîtra que la note collégialement attribuée pour cette épreuve.

En jury d'admissibilité et d'admission, les membres n'ont pas accès aux informations nominatives. Ils se contentent de fixer un seuil en fonction du niveau des candidats, voire de basculer des poste d'une voie à l'autre, si possible. Les concours sont des process juridiques très protégés au niveau réglementaire afin d'en garantir la validité. Il existe une multitude de garde fous garantissant l'équité et l'exactitude. Je trouve injuste de douter de la probité des agents et intervenants participant à la mise en œuvre des concours.

De manière générale, la perception de l'iniquité des concours relève le plus souvent du fantasme de mauvais perdant que de la réalité. Je ne nie pas que cela existe, mais de manière très marginale. La territoriale est un petit monde, on finit vite par connaître des membres de jury.

Il ne vous est pas venu à l'idée que ce collègue, en plus de connaître le Président du jury très très bien, était intrinsèquement un bon candidat?

[vanille72]

Bonsoir.
J'ai une petite question pour "Marie la lyonnaise". Quand vous expliquez que vous avez poser votre candidature pour être formatrice pour les petits C (comme moi ), de quoi parlez vous ? des formations aux préparations concours du centre de gestion ou des formations cnfpt ? En connaissez vous les modalités (absences, rémunérations...) ? par avance, merci
Il ne faut pas le prendre mal "Sénateur", on ne dit pas que tous les membres du jury notent "à la tête du client", loin de là (et encore heureux !). Simplement, cela existe. Très franchement, je me demande encore pourquoi on m'a donné le concours d'adjoint. Pour être franche, j'ai passé mon temps à répondre "je ne sais pas", "je suis désolée, je ne travaille pas dans ce service" à l'épreuve oral de droit civil. J'avais travaillé, travaillé, travaillé mes cours d'état civil mais malheureusement le jour de l'oral, on m'a posé que des questions de pratique... J'ai pensé que c'était foutu pour moi et on m'a donné 15/20. (Tant mieux pour moi, merci le jury, mais j'avoue que je n'ai pas compris...). Un autre exemple, je passe le concours de rédacteur, on me met 13/20 (plutôt pas mal à mon sens...). Peu de temps après, j'effectue la préparation au concours par le CNFPT, on refait le même sujet, mon formateur me met 8/20 (alors que j'avais fait quasiment le même devoir...). Le problème, c'est que les notes en dissert sont aléatoires. Je ne fais pas de reproches aux membres du jury mais chacun à sa vision des choses, son avis personnel, sa méthode.
On ne peut rien y faire et c'est la raison pour laquelle je dénonce ces concours car ils n'ont pas de lien avec notre travail quotidien et la part de chance est, quoiqu'on en pense, tout de même importante.

[l'auvergnat]

bonsoir,
Fonctionnaire territorial et fier de l'être pour des questions d'éthiques et de morales en rapport avec mon activité, je n'en demeure pas moins effaré par certains concours qui régissent la fonction publique territoriale filière technique (je ne connais pas les autres )
Les bas salaires peuvent certes être associés à des primes mais tout cela ne suffit pas toujours à conserver du personnel jeune, juste autonome, compétent et pleinement apte à prendre des responsabilités supérieures
Bien sûr il y a les concours !!! pour gravir les échelons et atteindre un jour un salaire déçant. Allé expliquer à un Bac + 2, adjoint technique 2ème classe 1100 euros net par mois deux ans de maison, que s'il veut gagner plus il a qu'à passer un concours. Et le concours c'est quoi ? va t'il vous dire ... Ben vu ton niveau tente Technicien supérieur ! là les difficultés commencent : il est déjà technicien supérieur ! après le bac, 2 ans d'étude, d'examen, de rapport, de contrôles continus : il a un diplome splendide certifiant avoir satisfait les épreuves mais ... ça suffit pas ! tu es un bon technicien de terrain, tu n'es pas bête même sacrément intelligent mais ... ça suffit pas ! inscris toi au concours. 12 milliards de candidats, 2 places à pourvoir ! même à la téléréalité ils n'ont pas osé pratiquer les mêmes sélections.
Ensuite il y a toujours quelque chose qui m'a fait rire dans le concours de technicien territorial (ou supérieur) c'est : La note de synthèse !!! aaaaaaaah la jolie épreuve de masturbation intellectuelle ! Epreuve littéraire s'il en est pour des ... techniciens ayant fait des études scientifiques. Faites moi rire et dites moi qu'il y a une épreuve d'admissibilité strictement technique réservée aux postes administratifs !! C'est ainsi que des gens capables techniquement planchent de longues heures sur un sujet, dont ils n'ont rien à faire (leur collectivité d'emploi encore plus), de Français !! si si ! des gens issus de la filière dite scientifique et donc des non littéraires ont les fait plancher sur une épreuve éliminatoire de Français. [-o<
Expliquez moi la logique ! En attendant la Fonction Publique territoriale perd des bons éléments qui partent ailleurs, dans le privé où on ne leur demandera pas de faire le clown devant une feuille blanche pour une éventuelle admission en 2 ème semaine (et même pas en direct sur TF1 !)
Je ne parlerai de l'entretien avec le jury qu'à travers 2 exemples vécus dans ma collectivité :
A un brillant electromécanicien, concours d'agent de maitrise, le jury lui a demandé comment il organiserait la collecte du linge sale dans une maison de retraite ... c'est quoi le rapport avec l'électricité ? Bilan des courses notre meilleur jeune electricien est partit 1 an après s'installer à son compte.
A un informaticien Bac + 5, concours de technicien territorial, ayant passé "par coup de bol" (d'après lui) le couperet de l'épreuve d'admissibilté question du jury : que mettez vous comme désherbant dans un rond point ? ...ça laisse perplexe et dans ce cas aussi ça fait un agent à remplacer.

C'est dur de motiver les agents surtout les plus jeunes débutant en catégorie C de la filière technique.

[Senateur]

Bonsoir.
Le problème, c'est que les notes en dissert sont aléatoires.

Chaque copie fait l'objet d'une double correction indépendante par deux correcteurs. En cas d'écart significatif supérieur à 2 ou 3 points, les correcteurs procèdent à une harmonisation de la note. Donc la notation n'est pas arbitraire.

Les jurys peuvent apprécier la sincérité des candidats. Il n'y a pas de honte à ne pas savoir. Les examinateurs n'attendent pas des candidats aux concours de catégorie C qu'ils disposent d'un savoir encyclopédique et le contraire aurait d'ailleurs tendance à desservir le candidat.

Les jurys peuvent poser des questions pointues auxquelles ils savent que le candidat aura peu de chance de répondre. Leur but est d'essayer d'étudier ta réaction face au stress et à te décontenancer. Tu as bien réagi et ça leur a plu.

[Senateur]

tu n'es pas bête même sacrément intelligent

Donc tu n'auras pas de problème à réussir le concours.

Plus sérieusement et comme tu le fais bien remarquer, les concours externes techniques sont accessibles aux détenteurs de diplômes technico-professionnels. Il serait donc redondant, lors des épreuves d'admissibilité de procéder à un test de ces connaissances qui sont supposées acquises.

Par contre, les concours internes et 3è concours comportent des épreuves techniques car les candidats ne font pas valoir un niveau de diplôme mais une expérience. Dans ce cas, le concours permet de vérifier que les candidats ont le niveau de connaissances techniques requis qui n'est pas sanctionné ici par un diplôme.

Les énarques qui rédigent les décrets d'organisation de concours ne sont pas complètement déconnectés du terrain et il y a une logique en filigrane qui tient du bon sens.

Le concours est un système méritocratique. Il faut départager les candidats en fonction de leur mérite. Les TST doivent, de part leur travail, rédiger fréquemment des écrits, et le concours sanctionne l'aptitude à rédiger de manière ordonnée dans un bon français. Un TST n'est pas un agent d'exécution et je t'invite à le vérifier dans le décret fixant le statut particulier. (il convient particulièrement de faire attention à son orthographe et sa grammaire)

Préfères tu le clientélisme ou la méritocratie? Pour ma part entre deux maux je préfère le moindre.

Quant aux candidats qui se voient poser des questions sans rapport avec leur spécialité, il s'agit vraisemblablement d'une erreur tragique de convocation de la part de l'organisateur. Malheureusement ce sont des choses qui arrivent. Je suis persuadé que ces candidats malchanceux ont été reconvoqués dans un jury de leur spécialité s'ils se sont manifestés.

[vdc-pascal]

Cher Sénateur...

Le concours dont je parlais s'est déroulé il y a environ 4 ou 5 ans...

Quant à l'utilisation de l'ironie au niveau de la performance sportive, le commentaire ne présente aucun intérêt. J'ai quelques difficultés à penser que le président du jury ne peut avoir une influence sur les résultats d'un candidat notamment lors du délibéré global.


Quant à la qualité du candidat, je ne la connaissais...en sport c'était plutôt moyen...je ne me contente que de rapporter les propos qu'il m'a tenus. Après, quant à son intelligence, je pense qu'il aurait mieux fait de se taire même s'il connaissait le président du jury qui n'était autre que le président de son interco!

Quant aux épreuves orales, il est certain que le monde de la territoriale est un microcosme et qu'à un moment ou un autre, il est possible de connaître un membre du jury. La déontologie du membre du jury fait qu'il devrait s'abstenir...ce qui n'est sans doute pas toujours le cas...

Mais toutefois, c'est ce qu'on appelle le facteur chance...qui intervient également dans le choix des sujets et dans le tirage au sort!

[Senateur]

Il ne fallait pas voir de l'ironie là où il n'y en avait pas. Pour le reste je ne tiens pas à me répéter.

Je suis par contre entièrement d'accord que la chance joue un rôle important dans les concours.

[l'auvergnat]

Bonsoir les gens et chers collègues, mes respects aux dames,
"Il serait donc redondant, lors des épreuves d'admissibilité de procéder à un test de ces connaissances qui sont supposées acquises."
ah oui c'est bien plus logique de faire supporter à des techniciens une épreuve sur des connaissances qu'il n'a pas et qu'il a choisi d'écarter dans son cursus scolaire au profit de connaissances techniques !

"Les énarques qui rédigent les décrets d'organisation de concours ne sont pas complètement déconnectés du terrain et il y a une logique en filigrane qui tient du bon sens"
elle est profonde cette phrase ! tu reconnais donc que les énarques ne sont plus tout à fait connectés avec la réalité ... merci de le souligner. Enfin le coup de la logique en filigrane (donc cacher à première vue) me fait bien comprendre que ça ne répond pas du tout à une logique de terrain qui elle, est bien plus criante et moins subtile.

"Le concours est un système méritocratique. Il faut départager les candidats en fonction de leur mérite"
Donc peu importe que l'agent soit méritant dans son travail quotidien au sein de sa collectivité d'emploi, ce qui prime c'est que se soit une bête de concours. Pour juger du mérite d'un agent, je pense sincèrement qu'une hiérarchie qui connait bien ses agents depuis plusieurs années est souvent bien mieux placée qu'un jury qui interrogera un candidat pendant quelques minutes ou qui lira une de ses notes de synthèse.

Je maintiens donc que nombre de concours représentent un frein important voire un répulsif puissant et une perte de temps pour l'évolution d'agents méritant, notamment chez les plus jeunes. Heureusement que de temps à autre le législateur ouvre les vannes pour la promotion interne. (c'est, je pense, d'ailleurs une façon de reconnaitre l'inefficacité du recrutement par concours)

Il faut aussi préciser que l'organisation de ces concours justifie beaucoup d'emploi dans les CDG et bien souvent ce sont ces organisateurs qui défendent le plus âprement le système. A ce propos, un formateur (peut être plus honnête que les autres) avait fini par reconnaitre que certains concours ne donnaient satisfaction ni aux recruteurs (les collectivités) ni aux recrutés (les agents). Je n'en demeure pas moins très attaché aux CDG pour les formations techniques qu'ils dispensent.

[marie la Lyonnaise]

J'ai une petite question pour "Marie la lyonnaise". Quand vous expliquez que vous avez poser votre candidature pour être formatrice pour les petits C (comme moi ), de quoi parlez vous ? des formations aux préparations concours du centre de gestion ou des formations cnfpt ? En connaissez vous les modalités (absences, rémunérations...) ? par avance, merci]

Bonjour Vanille, il s'agit de la formation intiale dispensée par le CNFPT, voir le site et la charte des formateurs. J'ai 4 collègues qui le font et donc voilà les infos qu'ils m'ont donnés : c'est sur tes congés, c'est quelques jours par an et pas forcement dans ton département. Il juge ton cv sur candidature et grosso modo les agents n'ayant pas au moins dix ans d'expérience FPT ont peu de chance d'être retenus . C'est rémunéré (je ne sais pas combien) et c'est un cumul d'emploi tout à fait légal.

Je ne veux pas débattre outre mesure sur les concours et examens mais c'est une évidence : il y a toujours une part de chance : au baccalauréat, aux concours d'entrée, à un entretien de recrutement (public comme privé)....
Une expérience positive à mentionner : mon dernier jury de concours m'a indiqué que mon parcours Finances, RH était admirable que c'était la filière noble, qu'ils n'avaient rien contre les agents d'etat civil ou des affaires scolaires mais que bon...alors là je me dis ben bon courage à mes collègues de ces services, MAIS une connaissance justement de l'Etat Civil a eu une très bonne note avec ce jury : Donc il ne faut se fier aux apparences
Pour les jurys qui connaissent les candidats il y a une jurisprudence (ou une réponse du Sénat, ej ne me souviens plus mais je peux chercher) qui indique que le membre du jury ne doit se retirer que s'il a participé à une commission sanctionnant l'agent, sinon il conserve son libre arbritre et n'a pas obligation de se mettre en retrait...je n'emet aucun avis, je vous indique les textes
L'auvergnat, je rejoint sénateur, un technicien supérieur a de nombreux écrits à rédiger, de plus ils ont souvent toute la partie technique des marchés à rédiger (cctp, cahier des charges, notes techniques...). Bien sur je suis d'acord avec vous (et votre poisson rouge) les concours sont souvent déconnectés de la réalité de nos fonctions et là pour le coup technique ou administratif même combat (le tableau numérique à la règle avec calcul à la babasse reste pour moi le summum du décalé-déconnecté).
Bonne continuation à toutes et tous.
Cordialement

[Senateur]

(c'est, je pense, d'ailleurs une façon de reconnaitre l'inefficacité du recrutement par concours)

Vous avez raison. Il est de réputation notoire que les agents de l'Etat recrutés essentiellement par concours sont des agents sans autre qualité professionnelle que celle de réussir des concours qui n'ont rien à voir avec le Schmilblick. C'est sans doute une des raisons qui font que ces administrations ne fonctionnent pas.

Qu'en est-il des concours internes et 3è concours, des examens, de la promotion interne... Ne contribuent-ils pas à la promotion des agents dans la place?

Il faut aussi préciser que l'organisation de ces concours justifie beaucoup d'emploi dans les CDG et bien souvent ce sont ces organisateurs qui défendent le plus âprement le système.

Vous lisez dans mon esprit comme dans un livre ouvert.

A ce propos, un formateur (peut être plus honnête que les autres) avait fini par reconnaitre que certains concours ne donnaient satisfaction ni aux recruteurs (les collectivités) ni aux recrutés (les agents). Je n'en demeure pas moins très attaché aux CDG pour les formations techniques qu'ils dispensent.

C'est en partie vrai, notamment pour les concours de catégorie C, inutiles à mon sens du fait du recrutement direct. Les concours ne donnent pas satisfactions aux employeurs car ceux-ci ne jouent pas le jeux: ils recrutent des contractuels pour plus de souplesse qui ne parviennent pas à réussir aux concours. Dans le même temps, ils ne laissent pas la chance aux jeunes lauréats inexpérimentés de démontrer leur valeur. D'où un grand nombre de reçus collés et un blocage pour les contractuels. Le système dans la territoriale est plus injuste pour les vrais externes que les agents en poste, contrairement à toutes les critiques qui sont faites à l'encontre des bestia candidatus, animal saprophyte qui subtilise les places aux méritants.

Je suis actuellement dans la FPE, ces dérives du recrutement sont heureusement beaucoup moins marquées. J'ai eu la satisfaction d'avoir une affectation lors de la réussite au concours que j'ai passé. La moitié des postes étaient réservée aux internes qui avaient priorité pour le choix des affectations. Un système équitable pour les agents en poste et pour les nouveaux arrivants.

Je dirai qu'il faut se donner les moyens pour réussir un concours et que cela reste accessible avec de la volonté surtout lorsqu'on peut les passer en interne. Cela en vaut la chandelle et l'on en retire une grande fierté (et un peu plus de sous).

Je n'ai jamais dit que les concours étaient la panacée, loin de là. Ce qui m'agace c'est de râler sans se donner le moyen de ses ambitions. Il faudrait recevoir la bequetée et que tout nous tombe du ciel sans effort.

C'est sur ces mots que je clos ma participation à ce débat, car le sujet est polémique et ne pourra pas déboucher sur un terrain consensuel. Le débat d'opinion n'est certainement pas le but de ce forum et je regrette d'avoir débordé. Je suis intervenu à la base car j'ai été peiné que Marie, qui est un membre apportant une forte valeur ajoutée au forum, soit malmenée pour des opinions de bon sens, énoncées sur un ton positif et dans le respect des forumers.

[webmestre]

J'ai failli plusieurs fois verrouiller ce sujet ou le déplacer dans la machine à café.
On est peut être un peu loin du sujet initial. Quoique... on a (presque) tous passé des concours pour éviter de conserver un "bas salaire".

Pas de terrain consensuel à prévoir en effet.
Beaucoup d'arguments recevables. Qu'on a déjà énoncés ou entendus.

Je pense qu'ils ont leur place dans un lieu d'échanges, donc je laisse ouvert.
Pourvu que tout se passe dans la politesse et le respect de l'avis des autres .

[manug]

Salut à tous,

Je n'ai pas trop le temps de passer en ce moment.

Juste un petit mot pour soutenir, autant que faire se peut, Marie. Tu es dans le vrai et ce depuis le jour de ton inscription ici, même si parfois nous avons le sentiment que notre "bon sens" nous perdra

Je ne me prononcerais pas sur le sujet car à mon sens tout, ou du moins l'utile et l'important, a été dit.

Merci d'une manière générale à l'ensemble des contributeurs de ce post qui ont su échanger leurs points de vue de manière courtoise et souvent pertinente. C'est fichtrement agréable de lire des posts rédigés et argumentés de la sorte.

C'est bon cher webmestre tu peux locker le sujet maintenant

[esmeralda]

je tiens a remettre les choses dans leur contexte,on est pas la pour se prendre la tète mais pour poser des question ou y répondre.j'y ai donné un petit avis.
cela dit même si nos salaire ne sont pas mirobolant (je sais plus comment ça s'écrit la honte) il faut bien garder a l'esprit que nous avons des emplois et surtout des emplois fixes.Car même si nous avons des diplômes non reconnus dans notre profession,nous avons déjà un travail et nous avons choisi cette voie donc a nous de passer concours et autre examen.
je sais que demain j'aurai du boulot pas comme mon conjoint qui travaille dans l'industrie automobile....
bas salaire certes mais lucide
merci a tous de vos témoignage,et oui marie comme tu dis on est pas ici pour se faire "allumer" mais pour dialoguer et chacun libre de son opinion
bonne soirée

[vanille72]

Bonjour à tous et à toutes.
Je ne pensais pas que mes questions allaient soulever une telle polémique.
Je me fais un peu le porte paroles de mes collègues par la même occasion. On est une petite dizaine à avoir - de 30 ans, à assumer des postes à responsabilités (sauf moi )
J'entends par poste à responsabilités directeur de centre de loisirs, directrice de maison de retraite, responsable bibliothèque... et à gagner au maximum 1170 euros net par mois !! La seule réponse de notre collectivité est "il faut réussir les concours point final". C'est frustrant quand on a bac + 2 (et bien plus), qu'on sait très bien qu'il n'existe aucun poste similaire avec un aussi bas salaire dans le privé... Mais bon, je pense quand même qu'il existe une forme "d'exploitation" chez nous et que toutes les collectivités ne sont pas comme ça (la preuve dans vos témoignages). Notre solution est de bouger à mon avis. (mais c'est tellement difficile de trouver un autre poste)
Malgré nos filières différentes, mes collègues et moi sommes tous dans le même cas. On a obtenu le concours de catégorie C du premier coup et on rame, on rame pour le B. Pas un seul d'entre nous n'a réussi à accéder à l'oral. Et dire qu'on est sorti il y a peu de temps du système scolaire... Il y a de quoi avoir la haine... Pourtant, ce n'est pas par manque de travail, croyez moi (on a eu la chance de faire les prépa concours). Mais bon, je suis la seule à tenir bon pour l'instant et à ne pas avoir jeter l'éponge. Je repasse le concours de rédacteur en septembre pour la 4ème fois !! (la dernière fois, il fallait 11.50/20 pour être admissible et j'ai eu 11.35/20. J'ai cru mourir ...) Mais en même temps, je me dis que peut être nous étions 400 à avoir 11.35/20. Qui sait ?"
Vu que vous avez l'air tous et toutes calés dans le domaine, j'en profite, j'ai une autre question :

*

Mais je reste consciente comme je l'ai déjà dit qu'il y a beaucoup plus à plaindre que moi