Bonjour
La commune dans laquelle j'habite se sert du levier PAI pour procéder à la mise au banc d'enfants allergiques du restaurant scolaire.
Les enfants doivent amener leur panier repas dixit les services puisque aucun élu n'a le courage de leur signifier.
De plus les parent ne sont pas à l'origine de cette demande de PAI et leur enfant déjeune sans problème au restaurant scolaire depuis 1 an 1/2 maintenant.
Je suis sollicité en tant que parent d'élève pour faire changer d'avis la directrice de la maternelle qui est aussi adjointe au périscolaire donc juge et partie dans cette affaire.
Auriez vous des éléments et surtout des expériences sur le sujet.
Comment traitez-vous les "cas" des enfants allergiques et polyallergiques ?
Merci de vos réponses qui m'aideront à soutenir la famille et à essayer de "jouer" le médiateur
Locri
PAI
Règles du forum
Avant de poster, merci de vérifier :
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- que vous êtes bien dans le forum en rapport avec le sujet que vous allez exposer (voir description sous chaque forum) ;
- si votre question n'a pas déjà été postée en utilisant la fonction recherche.
Re: PAI
Désolée, je suis un peu limite avec le PC et je ne sais pas faire le lien... 
Tu peux consulter les textes officiels au "bulletin officiel n°34 du 18 septembre 2003"
Mais il me semble que le PAI se fait à la demande des parents ou tout au moins avec leur accord.
Tu peux consulter les textes officiels au "bulletin officiel n°34 du 18 septembre 2003"
Mais il me semble que le PAI se fait à la demande des parents ou tout au moins avec leur accord.
Re: PAI
Bonjour,
Un PAI est toujours signé par 4 personnes :
1/ le médecin scolaire référent
2/ le directeur de l'école
3/ les parents
4/ le Maire
Si l'un au moins de ces quatres personnes n'a pas donné son accord, le PAI ne peut pas s'exercer. C'est aussi simple que cela !
Je confirme donc aussi que la décision de révéler des décisions médicales ouvertes par le secret professionnel appartient à la famille qui demande la mise en place d'un projet d'accueil individualisé pour son enfant !
La collectivité, elle, utilise cette autorisation pour assurer la meilleure prise en charge de l'enfant afin de suivre son traitement ou son régime et pour intervenir en cas d'urgence.
A savoir : les personnels de restauration scolaire sont eux-même astreints au secret professionnel et ne transmettent entre eux que les informations nécessaires à la prise en charge de l'enfant.
Seule la famille, si elle le juge nécessaire, peut adresser sous pli cacheté les informations qu'elle souhaite ne transmettre qu'à un médecin.
Je mets moi-même en place plusieurs PAI chaque année (sachant qu'ils doivent obligatoirement être renouvelés annuellement sur démarche des parents auprès du médecin scolaire) et mon premier contact est toujours la famille : LE DEMANDEUR.
En aucun cas, je n'ai le droit d'imposer un PAI pour un enfant. D'ailleurs, sans prescription médicale et/ou protocole d'intervention du médecin, je ne vois pas comment cela serait possible !
Simple question de bon sens, d'ailleurs, je ne me vois pas demander à un de mes agents de restauration de donner un médicament sans "sésame" officialisé !
Les allergies chez nous ne sont prises en compte que si elle font l'objet d'un PAI. Si un enfant n'ayant pas de PAI fait une allergie alimentaire, son cas est traité comme un accident en cours de service (secours d'urgence...) - les parents qui connaissaient cette allergie et qui n'ont pas fait la démarche d'un PAI n'ont aucun recours dans ce cadre. Nous les invitons à en constituer un auprès du médecin scolaire dès que l'origine de l'incident alimentaire aura été confirmée et nous suspendons éventuellement l'accès cantine le temps de faire ce dossier.
Un PAI est toujours signé par 4 personnes :
1/ le médecin scolaire référent
2/ le directeur de l'école
3/ les parents
4/ le Maire
Si l'un au moins de ces quatres personnes n'a pas donné son accord, le PAI ne peut pas s'exercer. C'est aussi simple que cela !
Je confirme donc aussi que la décision de révéler des décisions médicales ouvertes par le secret professionnel appartient à la famille qui demande la mise en place d'un projet d'accueil individualisé pour son enfant !
La collectivité, elle, utilise cette autorisation pour assurer la meilleure prise en charge de l'enfant afin de suivre son traitement ou son régime et pour intervenir en cas d'urgence.
A savoir : les personnels de restauration scolaire sont eux-même astreints au secret professionnel et ne transmettent entre eux que les informations nécessaires à la prise en charge de l'enfant.
Seule la famille, si elle le juge nécessaire, peut adresser sous pli cacheté les informations qu'elle souhaite ne transmettre qu'à un médecin.
Je mets moi-même en place plusieurs PAI chaque année (sachant qu'ils doivent obligatoirement être renouvelés annuellement sur démarche des parents auprès du médecin scolaire) et mon premier contact est toujours la famille : LE DEMANDEUR.
En aucun cas, je n'ai le droit d'imposer un PAI pour un enfant. D'ailleurs, sans prescription médicale et/ou protocole d'intervention du médecin, je ne vois pas comment cela serait possible !
Simple question de bon sens, d'ailleurs, je ne me vois pas demander à un de mes agents de restauration de donner un médicament sans "sésame" officialisé ! Les allergies chez nous ne sont prises en compte que si elle font l'objet d'un PAI. Si un enfant n'ayant pas de PAI fait une allergie alimentaire, son cas est traité comme un accident en cours de service (secours d'urgence...) - les parents qui connaissaient cette allergie et qui n'ont pas fait la démarche d'un PAI n'ont aucun recours dans ce cadre. Nous les invitons à en constituer un auprès du médecin scolaire dès que l'origine de l'incident alimentaire aura été confirmée et nous suspendons éventuellement l'accès cantine le temps de faire ce dossier.
Re: PAI
Merci pour vos réponses
En fin de compte les parents ont signé le PAI mais la municipalité a décidé de ne plus fournir de repas à cet enfant.
Quant à moi, présent à la demande de la famille, je me suis vu refuser l'accès sous pretexte du secret médical alors que la famille était d'accord et que cela ne regarde pas les parents d'élèves.
Pour information, à cette réunion, il y avait la directrice, 1 conseillère, Le médecin scolaire, l'enseignante, le directrice des services (pas impactée et jamais en contact), 2 personnes de la garderie, 2 du restaurant scolaire et 1 du CLSH, le tout présents sans avoir donné quelque info à la famille à l'avance. Pour le secrêt médical, vous repasserez.
Le pauvre homme s'est fait allumer au sens propre et n'a pas eu son mot à dire. C'est repas point barre et merci d'être venu.
Cela vous inspire-t-il quelque chose ?
Nous refléchissons à une action pour tenter mais que faire ?
C'est vécu comme un drame par les 2 familles en question
D'avance merci pour vos prochaines réponses.
En fin de compte les parents ont signé le PAI mais la municipalité a décidé de ne plus fournir de repas à cet enfant.
Quant à moi, présent à la demande de la famille, je me suis vu refuser l'accès sous pretexte du secret médical alors que la famille était d'accord et que cela ne regarde pas les parents d'élèves.
Pour information, à cette réunion, il y avait la directrice, 1 conseillère, Le médecin scolaire, l'enseignante, le directrice des services (pas impactée et jamais en contact), 2 personnes de la garderie, 2 du restaurant scolaire et 1 du CLSH, le tout présents sans avoir donné quelque info à la famille à l'avance. Pour le secrêt médical, vous repasserez.
Le pauvre homme s'est fait allumer au sens propre et n'a pas eu son mot à dire. C'est repas point barre et merci d'être venu.
Cela vous inspire-t-il quelque chose ?
Nous refléchissons à une action pour tenter mais que faire ?
C'est vécu comme un drame par les 2 familles en question
D'avance merci pour vos prochaines réponses.
Re: PAI
Mais finalement, où et que mange cet enfant?
La municipalité ne peut l'exclure totalement et si les parents apportent le repas le service de restauration doit veiller au maintien de la chaine du froid etc...
Dans cette affaire, j'ai l'impression que tout a été fait à l'envers:
1°Ce sont les parents qui doivent être à l'origine du PAI.
2° Ce sont les parents qui décident auprès de qui le secret médical va être levé...
Les textes sont très précis dans ce domaine, il faudrai encourager les parents à les faire respecter
La municipalité ne peut l'exclure totalement et si les parents apportent le repas le service de restauration doit veiller au maintien de la chaine du froid etc...
Dans cette affaire, j'ai l'impression que tout a été fait à l'envers:
1°Ce sont les parents qui doivent être à l'origine du PAI.
2° Ce sont les parents qui décident auprès de qui le secret médical va être levé...
Les textes sont très précis dans ce domaine, il faudrai encourager les parents à les faire respecter
Re: PAI
Ester... le retour !
Donc dans un PAI, les instructions à appliquer par les services municipaux sont indiquées noir sur blanc comme par exemple : repas apporté par la famille ou alors "ne pas servir de crustacés"...etc... C'est très clair ! on ne fait pas n'importe quoi et on n'incendie pas les parents non plus c'est invraisemblable !
Donc en fonction de ce que contient le document (je le rappelle signé tout de même par 4 parties !) il faut s'y conformer et s'y tenir même le Maire ! Seules les mentions sont applicables et strictement !
Quand au non respect du secret médical lors de cette réunion, le parent s'il pense qu'il a été manipulé a tout à fait la possibilité de porter plainte en en évoquant "l'incitation et contrainte à signature et à révélation à des tiers non autorisés des informations médicales non divulgables".
Je rappelle qu'un PAI peut s'annuler à la demande des parents avec avis médical contradictoire fourni par un médecin indépendant.
Cette collectivité fait semble-t-il tout en dépit du bon sens ! En voilà une façon de traiter les enfants et leurs parents !
Donc dans un PAI, les instructions à appliquer par les services municipaux sont indiquées noir sur blanc comme par exemple : repas apporté par la famille ou alors "ne pas servir de crustacés"...etc... C'est très clair ! on ne fait pas n'importe quoi et on n'incendie pas les parents non plus c'est invraisemblable !
Donc en fonction de ce que contient le document (je le rappelle signé tout de même par 4 parties !) il faut s'y conformer et s'y tenir même le Maire ! Seules les mentions sont applicables et strictement !
Quand au non respect du secret médical lors de cette réunion, le parent s'il pense qu'il a été manipulé a tout à fait la possibilité de porter plainte en en évoquant "l'incitation et contrainte à signature et à révélation à des tiers non autorisés des informations médicales non divulgables".
Je rappelle qu'un PAI peut s'annuler à la demande des parents avec avis médical contradictoire fourni par un médecin indépendant.
Cette collectivité fait semble-t-il tout en dépit du bon sens ! En voilà une façon de traiter les enfants et leurs parents !
Re: PAI
Depuis une semaine les parents fournissent à l'enfant son repas dans un sac isotherme.
Ils ne comprennent toujours pas pour quelle raison ils ont eu droit à ce traitement de faveur dans la mesure où une dizaine d'autres enfants sont allergiques et tranquilles.
J'ajouterais que les employés municipaux dans un 1er temps non autorisés à recevoir ce type d'aliment en restauration (aucun ordre écrit pour les couvrir) ont refusé le panier repas et se sont fait taper sur les doigts.
Voici un florilège de ce qui se trouve sur le site de la mairie.
Sur ce que j'ai pu lire par ailleurs cela semble être une "très libre interprêtation", sans doute destinée à faire taire les parents sur leurs droits.
"Il peut être mis en place :
- sur déclaration des parents auprès du directeur de l’école, si antécédents.
- sur constat puis signalement effectués par le personnel enseignant et/ou
municipal. Les parents sont les premiers alertés."
un peu plus loin
"LA MISE À JOUR DU P.A.I. est OBLIGATOIRE CHAQUE ANNÉE
autrement l’inscription de l’enfant au restaurant scolaire
ne pourra être effectuée"
Effectivement je suis d'accord avec vous, voilà une relation bien singulière avec la population. Même si cela fait un an que tous les dossiers municipaux sont comme celui-ci, on a un peu de mal à s'habituer...
locri
Ils ne comprennent toujours pas pour quelle raison ils ont eu droit à ce traitement de faveur dans la mesure où une dizaine d'autres enfants sont allergiques et tranquilles.
J'ajouterais que les employés municipaux dans un 1er temps non autorisés à recevoir ce type d'aliment en restauration (aucun ordre écrit pour les couvrir) ont refusé le panier repas et se sont fait taper sur les doigts.
Voici un florilège de ce qui se trouve sur le site de la mairie.
Sur ce que j'ai pu lire par ailleurs cela semble être une "très libre interprêtation", sans doute destinée à faire taire les parents sur leurs droits.
"Il peut être mis en place :
- sur déclaration des parents auprès du directeur de l’école, si antécédents.
- sur constat puis signalement effectués par le personnel enseignant et/ou
municipal. Les parents sont les premiers alertés."
un peu plus loin
"LA MISE À JOUR DU P.A.I. est OBLIGATOIRE CHAQUE ANNÉE
autrement l’inscription de l’enfant au restaurant scolaire
ne pourra être effectuée"
Effectivement je suis d'accord avec vous, voilà une relation bien singulière avec la population. Même si cela fait un an que tous les dossiers municipaux sont comme celui-ci, on a un peu de mal à s'habituer...
locri
Re: PAI
ReBonjour... Ester le retour again !
: les paniers repas ne sont (et ne doivent être) acceptés par les services municipaux que s'ils figurent NOIR SUR BLANC dans le PAI ("l'enfant apporte son panier repas") car aucun autre aliment ne DOIT être donné à cet enfant : Est-ce le cas en l'occurence ? Sinon évidemment que les services doivent refuser ce panier repas ! imaginez que les parents fassent une erreur d'aliment ( 
) ou que l'enfant rajoute une friandise interdite 
ou que le panier chute et se renverse dans la cantine - aliment souillé ouille ! 
cela retomberait sur les services municipaux si l'acceptation du panier n'est pas dans le PAI !
Au risque de me répéter et de devenir chèvre : seule la mention sur le PAI est applicable. Pouvez-vous me dire ce qu'il est mentionné pour les prestations à suivre par la commune ?
Pour la "dizaine d'autres enfants allergiques et tranquilles" je réitère (cette fois je bêêêlleeee vraiment
) aucun PAI n'est identique à l'autre et aucun cas d'enfant n'est comparable à l'autre. Donc je ne vois pas là matière à raisonnement dans ce sens ! ](./images/smilies/eusa_wall.gif "Exaspéré")
Ce post ne va pas tarder à réveiller mon instinct animal chevristique ! Je sens que je ne vais pas tarder à encorner cette municipalité !
Ecoutez.... je ne comprends plus rien non plus à tout cecilocri a écrit :Depuis une semaine les parents fournissent à l'enfant son repas dans un sac isotherme.
Ils ne comprennent toujours pas pour quelle raison ils ont eu droit à ce traitement de faveur dans la mesure où une dizaine d'autres enfants sont allergiques et tranquilles.
J'ajouterais que les employés municipaux dans un 1er temps non autorisés à recevoir ce type d'aliment en restauration (aucun ordre écrit pour les couvrir) ont refusé le panier repas et se sont fait taper sur les doigts.
: les paniers repas ne sont (et ne doivent être) acceptés par les services municipaux que s'ils figurent NOIR SUR BLANC dans le PAI ("l'enfant apporte son panier repas") car aucun autre aliment ne DOIT être donné à cet enfant : Est-ce le cas en l'occurence ? Sinon évidemment que les services doivent refuser ce panier repas ! imaginez que les parents fassent une erreur d'aliment ( ) ou que l'enfant rajoute une friandise interdite ou que le panier chute et se renverse dans la cantine - aliment souillé ouille ! cela retomberait sur les services municipaux si l'acceptation du panier n'est pas dans le PAI !Au risque de me répéter et de devenir chèvre :
seule la mention sur le PAI est applicable. Pouvez-vous me dire ce qu'il est mentionné pour les prestations à suivre par la commune ? Pour la "dizaine d'autres enfants allergiques et tranquilles" je réitère (cette fois je bêêêlleeee vraiment
) aucun PAI n'est identique à l'autre et aucun cas d'enfant n'est comparable à l'autre. Donc je ne vois pas là matière à raisonnement dans ce sens ! Ce post ne va pas tarder à réveiller mon instinct animal chevristique ! Je sens que je ne vais pas tarder à encorner cette municipalité !
Re: PAI
Tant pis si je me fais encorner 
pour pub interdite mais je répète: sur google , taper "bulletin officiel n° 34" du 18 septembre 2003 (heu je ne suis plus certaine mais voir mon post plus haut), imprimer ce texte OFFICIEL et le mettre sous le nez de ces... ...
Et les pov' gamins, dans l'histoire, quelqu'un se soucie de ce qu'ils ressentent?
Ah! ça m'agace!!!
pour pub interdite mais je répète: sur google , taper "bulletin officiel n° 34" du 18 septembre 2003 (heu je ne suis plus certaine mais voir mon post plus haut), imprimer ce texte OFFICIEL et le mettre sous le nez de ces... ...Et les pov' gamins, dans l'histoire, quelqu'un se soucie de ce qu'ils ressentent?
Ah! ça m'agace!!!
Re: PAI
bonjour
je trouve qu'Esther t'a donné toutes les réponses (non non Esther tu n'es pas chèvre lol
). voici comment cela se fait chez nous.
cela fait plusieurs années que nous mettons en place des PAI et tout ce passe bien chez nous. quand je dis "nous" il faut comprendre: réunion avec les parents, la directrice de l'école, 1 ATSEM ( je m'occupe aussi des enfants à la cantine) et le médecin scolaire. le PAI est rédigé par le médecin AVEC les parents (qui apportent la lettre et ordonnance du spécialiste), ils nous expliquent ainsi les risques encourus, les symptômes en cas de crise et la conduite à tenir. le PAI est ensuite lu et signé par la cantine et le centre périscolaire (ce sont les mêmes personnes qui font le CLSH).
les PAI peuvent être mis en place pour des cas bien différents: maladies telles que le diabète par exemple ou hémophilie, alergies alimentaires divers ou pour un "simple" asthme.
les médicaments que l'on doit administrés en cas de crise ou de réaction se trouvent à plusieurs endroits (cantine, école) ces endroits sont également stipulés dans le PAI, et à chaque sortie il faut penser à emener les médicaments. il est interdit de donner un médicament si un PAI n'est pas mis en place !
il ne faut pas oublié qu'il existe toutes sortes d'allergies alimentaires cela va de la petite alergie à la fraise, facile à gérer où l'enfant prend le même repas que les autres mais on fait toujours attention et on remplace un autre dessert par un autre en cas de besoin, tout simplement, et il y a l'enfant allergique à l'oeuf ET à l'arachide nettement plus difficile à gérer où les parents apportent un panier repas tous les matins à la cantine et l'enfant mange son panier, sans problème, à la même table que les autres enfants.
en début d'année, nous expliquons aux enfants que cet enfant ne mangera pas comme les autres parce qu'il est allergique et qu'il ne faut rien lui donner à manger (pas de bonbons etc). les enfants comprennent sans problème.
bien sûr ce n'est pas évident pour les parents de devoir préparer chaque jour un panier repas pour leur enfant mais il leur suffit de préparer le repas du soir en plus grande quantité et je pensent qu'ils préferent ça plutôt que l'accident (il y a de l'oeuf et de l'arachide un peu partout parfois simplement sous forme de "traces" mais ça peut suffire pour déclancher une réaction qui peut être grave: difficulté respiratoire etc).
il faut aussi rappeller que TOUT le personnel que ce soit les enseignants comme le personnel communal (atsem, cantine, centre périscolaire) sont tenu au secret professionnel.
je trouve qu'Esther t'a donné toutes les réponses (non non Esther tu n'es pas chèvre lol
). voici comment cela se fait chez nous.cela fait plusieurs années que nous mettons en place des PAI et tout ce passe bien chez nous. quand je dis "nous" il faut comprendre: réunion avec les parents, la directrice de l'école, 1 ATSEM ( je m'occupe aussi des enfants à la cantine) et le médecin scolaire. le PAI est rédigé par le médecin AVEC les parents (qui apportent la lettre et ordonnance du spécialiste), ils nous expliquent ainsi les risques encourus, les symptômes en cas de crise et la conduite à tenir. le PAI est ensuite lu et signé par la cantine et le centre périscolaire (ce sont les mêmes personnes qui font le CLSH).
les PAI peuvent être mis en place pour des cas bien différents: maladies telles que le diabète par exemple ou hémophilie, alergies alimentaires divers ou pour un "simple" asthme.
les médicaments que l'on doit administrés en cas de crise ou de réaction se trouvent à plusieurs endroits (cantine, école) ces endroits sont également stipulés dans le PAI, et à chaque sortie il faut penser à emener les médicaments. il est interdit de donner un médicament si un PAI n'est pas mis en place !
il ne faut pas oublié qu'il existe toutes sortes d'allergies alimentaires cela va de la petite alergie à la fraise, facile à gérer où l'enfant prend le même repas que les autres mais on fait toujours attention et on remplace un autre dessert par un autre en cas de besoin, tout simplement, et il y a l'enfant allergique à l'oeuf ET à l'arachide nettement plus difficile à gérer où les parents apportent un panier repas tous les matins à la cantine et l'enfant mange son panier, sans problème, à la même table que les autres enfants.
en début d'année, nous expliquons aux enfants que cet enfant ne mangera pas comme les autres parce qu'il est allergique et qu'il ne faut rien lui donner à manger (pas de bonbons etc). les enfants comprennent sans problème.
bien sûr ce n'est pas évident pour les parents de devoir préparer chaque jour un panier repas pour leur enfant mais il leur suffit de préparer le repas du soir en plus grande quantité et je pensent qu'ils préferent ça plutôt que l'accident (il y a de l'oeuf et de l'arachide un peu partout parfois simplement sous forme de "traces" mais ça peut suffire pour déclancher une réaction qui peut être grave: difficulté respiratoire etc).
il faut aussi rappeller que TOUT le personnel que ce soit les enseignants comme le personnel communal (atsem, cantine, centre périscolaire) sont tenu au secret professionnel.