Marchés publics liés à l'informatique

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nico85
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Marchés publics liés à l'informatique

Message par nico85 »

Bonjour, je dois passer un entretien bientôt et je les soupçonnes de me poser des questions sur les marchés publics et l'informatique

actuellement technicien je n'ai jamais eu l'occasion de me plonger dedans

du coup si certains d'entre vous pouvais me donner les principales informations à connaitre sur les marchés publics liés à l'informatique ça serait vraiment sympa :D

Merci d'avance

Nico
Lupe
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Re: Marchés publics liés à l'informatique

Message par Lupe »

Bonjour,

Sur le lien entre les marchés publics et l'informatique, je vois la dématérialisation des marchés publics: obligation pour les collectivités de se doter d'un "profil acheteur". Les entreprises doivent pouvoir depuis le 1er janvier télécharger le dossier de consultation des entreprises pour les marchés supérieurs à 90 000 € HT.

Bonne chance pour ton entretien
nico85
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Re: Marchés publics liés à l'informatique

Message par nico85 »

merci pour ta reponse

petite précision sur mon premier poste, je suis technicien informatique (adjoint technique 1ere classe) et pas technicien superieur territorial.

J'ai aussi entendu parler de choses à faire si un marché est sous les 4000€ je crois y'a juste à demander 3 devis, puis au dessus jusqu'à 90000 € je crois que c'est un appel à concurrence et au dessus des 90000€ ben j'en sais rien :lol:

je suis sure de rien d'où votre aide :D

y'a une différence aussi entre les marchés pour l'etat et les administrations d'apres ce que j'ai lu là :

1° Pour les achats d'un montant compris entre 90 000 EUR HT et 135 000 EUR HT pour l'Etat ou 210 000 EUR HT pour les collectivités territoriales, le pouvoir adjudicateur est tenu de publier un avis d'appel public à la concurrence soit dans le Bulletin officiel des annonces des marchés publics, soit dans un journal habilité à recevoir des annonces légales. Le pouvoir adjudicateur apprécie de plus si, compte tenu de la nature ou du montant des fournitures ou des services en cause, une publication dans un journal spécialisé correspondant au secteur économique concerné est par ailleurs nécessaire pour assurer une publicité conforme aux principes mentionnés à l'article 1er.
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marie la Lyonnaise
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Re: Marchés publics liés à l'informatique

Message par marie la Lyonnaise »

Bonsoir

Ah la la les marchés d'informatique, la nuit ne suffirait pas pour en parler :lol:

Alors déjà la base : entité adjudicatrice = Etat et pouvoir adjudicateur = nous (entre autre)

L'importantissime (et là vous allez grave impressionner) c'est la création du CCAG TIC = Cahier des clauses administratives générales applicables aux Technologies de l’Information et de la Communication .
Pas de panique j'explique.
Il existe des documents généraux dit Cahier des Clauses Administratives Générales qui nous aident à ne pas faire pour chaque marché des CCAP (Cahier des Clauses Administratives Particulières) de 100 pages. Pour faire court avant l'informatique était intégré au CCAG des Fournitures Courantes et Services (FCS) mais dans la pratique il manquait des infos : propriété intellectuelle du progiciel par exemple...

Du coup il faut connaitre son existence, même si c'est un document administratif, il est important pour le technicien de savoir que ca existe :mrgreen:
http://www.marche-public.fr/Marches-pub ... AG-TIC.htm

Ensuite il faut être conscient qu'en matière de Marché Public, l'informatique et plus exactement l'acquisition de logiciel, est LE domaine le plus montré du doigt, celui où les mises en concurrence sont oubliées voir bafouées : sous le pretexte technique "y a que cette société qui fait" en jargon juridique "clause d'exclusivité" ben pas de mise en concurrence...
Le Legislateur (terme juridique pour parles des Lois, Décrets, ordonnances,etc....) veut que nous prouvions dès le 1er euro :
la liberté d'accès aux marchés publics
l'égalité de traitement des candidats
la transparence de la procédure
contrôle de l'usage des deniers publics

Et je peux vous dire que ca fait 2 marchés que je lance (après combat) pour des logiciels soit disant exclusifs et incroyable.....pas qu'une seule réponse mais deux et trois : la société ayant "franchisée" deux autres sociétés : c'est fou, non ???? :lol:

Souvent la collectivité achète le logiciel, puis contrat de maintenance ad vitam eternam et pas de remise en concurrence : il faut être conscient que le changement de logiciel est souvent mal vécu par les agents : car un changement de logiciel compta, RH, Bib ce fait souvent dans la douleur : migration, re-saisie des données, formation, service inopérant durant un certain temps : du coup la mise en concurrence est souvent difficile (il faut en être bien conscient).
C'est un paramètre à avoir en tête : car TOUTES les collectivités de France et de navard sont concernées par ce système...comment dire....dérogatoire pour necessité de service.

J'ajouterai une petite info sur les progiciels (oui j'étale la nutella c'est un sujet que j'adore :mrgreen: ) : ce dernier pose des problèmes de droit intellectuel et c'est là qu'il faut connaitre le CCAG TIC :idea:
Le choix du "cousu-main" ne s'avère pas de tout repos : pour l'anecdote à la Ville de Lyon, de gros souci au départ et les agents qui se sont retrouvés à faire les paies à la main doivent encore s'en souvenir :oops:

Enfin pour ne pas établir le record du post le plus long du forum, il existe un super hyper top site, créé par une pointure des marchés publics qui consacre une catégorie entière aux marchés publics d'informatique et des pièges à éviter (c'est pas la classe, ca 8) :mrgreen: )
et 'est ici :
http://www.marche-public.fr/Marches-pub ... ublics.htm

Je vous rassure pour les marchés d'acquisition de matériels info, photocopieurs, consommables,etc.. là c'est vraiment traditionnel et les problématiques sont "classiques" : l'existant, le plan de renouvellement, le schema directeur d'info : bref définition du besoin et choix de la procédure : l'accord-cadre ou le marché à bons de commande multi-attributaires se prêtent particulièrement à ce type de marché. Mais là aussi trop long à expliquer....

Il faut savoir aussi que de plus en plus de service info gère également les marchés afférents à la téléphonie.(ca c'est en fonction du schéma directeur informatique de la collectivité)

Je pense que vous avez de nombreux élements pour briller lors de votre entretien : bonne chance !

Cordialement

PS : attention chez nous la plateforme de démat est gérée par un prestataire extérieur via un marché, idem pour le site de la Ville et le site dédié aux marchés publics. Vous pouvez demander lors de votre entretien ce qu'il en est.

Attention à ne pas confondre les seuils de support de publicité
http://e-marchespublics.com/guide/ct-publicite.pdf
et les seuils déterminant si la procédure est adaptée ou formalisée
http://e-marchespublics.com/guide/ct-procedures.pdf

Pour tout comprendre je vous invite à regarder ce site :
http://e-marchespublics.com/guides

Là je crois que je peux pas faire mieux :mrgreen:
Modifié en dernier par marie la Lyonnaise le ven. 4 juin 2010 18:32, modifié 1 fois.
Marie
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nico85
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Re: Marchés publics liés à l'informatique

Message par nico85 »

et bien marie, que dire... un grand MERCIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII

même si j'ai un peu mal à la tête apres vous avoir lu :shock:

ça fait un bon paquet d'infos à assimiler....

J'ai regardé vos lien et en ce qui concerne les seuils (ce qui m'interesse le plus en fait) j'ai un truc qui me manque

en fait je ne trouve pas d'infos pour les marchés sous les 4000€, pourtant il me semble bien en avoir entendu parlé.

Pourriez vous me donner les différents fourchettes (0 -> 4000; 4000->90000, etc...) et les marchés, procédure, que l'on doit passer pour ces fourchettes ?

je suis désolé mais je suis vraiment une quiche et ça me prend le choux :lol:
nico85
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Re: Marchés publics liés à l'informatique

Message par nico85 »

j'ai trouvé ça vous êtes d'accord ? mon entretien se passe dans une communauté de communes, est-ce applicable à eux ?

- De 0 à 4000 euros, la procédure de mise en concurrence des fournisseurs n'est pas formalisée. Elle n'est pas non plus obligatoire en cas d'urgence.

- Entre 4000 et 90 000 euros, l'administration est tenue de procéder à une publicité dont il choisit lui-même la forme, en fonction de ses besoins, de son volume d'achat et de son environnement local.

- Pour les tranches supérieures, au-delà de 90 000 et de 210 000 euros, la procédure obéit à des règles strictement formalisées, avec notamment une inscription au Journal officiel des marchés publics, la réunion d'une commission, la rédaction d'un cahier des charges, des délais de mise en concurrence, etc.
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marie la Lyonnaise
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Re: Marchés publics liés à l'informatique

Message par marie la Lyonnaise »

Bonsoir

Bon je pense que nous sommes proches de la mayonnaise :lol:
J'ai moins d'allant ce soir mais je vais tenter de faire très simple avec un cas pratique pertinent : je vais zapper volontairement certaines étapes et être synthétique car le but n'est pas de vous donner un cours magistral mais de vous faire comprendre les nuances

J'ai un besoin : je veux renouveller mon parc informatique sur 4 ans. J'estime que la dépense annuelle maxi est de 25 000€ HT (soit 29 900 € TTC)

Il faut déterminer la nature de ce marché
2 catégories :
1/ Fournitures et Services
2/ TRAVAUX

Ici c'est 1.

Il faut déterminer le montant : computation des seuils obligatoires (en HT) : soit 25 000 x4 = 100 000€ HT

Je peux à présent déterminer ma procédure en regardant le tableau (attention mon 1er lien n'est pas à jour).
2 types de procédure : adaptée ou formalisée.
La procédure adaptée vous laisse libre du choix des documents constituants votre DCE (Dossier Consultation Entreprise), cette procédure est plus légère au niveau circuit.
La procédure formalisée qui est plus lourde à gérer et qui impose le formalisme des documents....
Je fais très light mais dans les faits c'est plus compliquée....et complexe
http://www.economie.gouv.fr/directions_ ... s_2010.pdf

Le seuil est à 193 000€ HT : je suis en procédure adaptée, néamoins et c'est logique je vais devoir faire un Cahier des Charges et un Bordereau de Prix Unitaires : vous technicien n'avez à gérer (normalement) que la partie technique.

Et c'est là le point crucial de mon explication et oui je suis au dessus des 90 000€ HT : et alors ? et bien j'ai l'obligation de publier ma publicité sur un support imposé, conformément au tableau ci-après :
http://e-marchespublics.com/guide/ct-publicite.pdf
Je vais faire mon Avis d'Appel Public A la Concurrence sur le BOAMP ou un JAL.
AH LA LA la belle affaire : pourquoi vous faites une fixette sur ce montant de 90 000€ HT : allons, allons, ce n'est que le support de pub ca n'a absolument RIEN A VOIR avec la procédure :D
Et je peux vous dire que je connais nombre de techniciens informatiques et ST qui survivent mais alors sans problème sans le savoir :lol:

Tout s'éclaire ? 8)
1 à 3 999€ : procédure adaptée en consultation simple
4 000€ à 192 999€ : procédure adaptée avec quand même des impératifs
193 000 à + : procédure formalisée

J'émettrai 2 gros bémols à savoir :
Je me suis déjà expirmée sur le sujet mais non de 1€ à 4000€ c'est pas fête au village, youpi tralala [-X que nenni cher ami :D
La logique qui a fait que le seuil des 20 000€ a été annulé peut être transposée : il faut respecter les règles d'or du CMP :
la liberté d'accès aux marchés publics
l'égalité de traitement des candidats
la transparence de la procédure
contrôle de l'usage des deniers publics

Et en 3 devis, c'est pas gagner. Il faut donc à minima bien faire les 3 devis. De plus désormais nous avons une plateforme de démat, un site MP : ca mange pas de pain de mettre en ligne.

Attention à la notion d' urgence toute relative....
http://www.cdg13.com/fileadmin/CDG13/Do ... les_MP.pdf

Pour exemple le serveur vient de "mourrir" oula reflexe "URGENCE" : ah bon ? et il a quel âge ce serveur : 12 ans, ah oui....et il a fait l'objet d'une maintenance quand,etc........effectivement vraiment un évenement imprévisible qui n'est pas du fait de la collectivité.....

Et enfin je terminerai avec la notion de "profil acheteur" qui peut expliquer la fixette sur le seuil de 90 000€, effectivement pour les marchés informatiques obligation de dématérialisation des offres. Pour tout savoir :
http://www.marche-public.fr/contrats-pu ... heteur.htm

Pour conclure j'ajouterai cette analyse toute perso : alors laissée moi reflechir : voyons voir : les tech info à la Région, les techs info à la Ville de Lyon, les techs info dans mes mairies : non vraiment pas moyen : ils ne s'occupent pas de déterminer la procédure, non... non plus ...ils ne s'occupent pas de formaliser les DCE et de mettre en ligne, non... toujours pas.... ils ne s'occupent pas des plis....

Ils s'occupent (pour le lien MP car c'est beaucoup plus vaste pour le reste bien sur :D ):
- de déterminer les besoins et le budget
- des devis et BC afférents
- de rédiger les pièces techniques et surtout très important de déterminer les droits intellectuels en cas de besoin en progiciel, ou AMO schéma directeur
- d'analyser la partie technique et le prix
- de l'exécution du marché : et encore le formalisme pour les incidents de paiements, les pénalités ne sont souvent pas fait par eux....

A priori en Comm Comm, il y aura :
- un responsable ou reférent marché
- un guide de procédure interne

Les question pertinentes lors de votre entretien sont donc :
y a t-il bien un réferent et un guide de procédure

Enfin en ultime recommandation : en marchés publics le doute peut être votre meilleur ami : personne n'est , ni n'a : la science infuse!
L'important est de se poser les bonnes questions, de se dire "tiens là il me semble que c'est complexe, je vais donc chercher l'info là où elle est...."
Il y a peu de chance que vous soyez seul au monde.

Voili, voilou. Euhhhh Nico va pas falloir me faire ca tous les soirs, déjà que j'ai le cerveau qui turbine sur les MP toute la journée, mon cerveau de blonde de fin de journée va pas survivre [-X :lol: :mrgreen:

Amicalement
Marie
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nico85
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Re: Marchés publics liés à l'informatique

Message par nico85 »

ah Marie, Marie, qu'est ce je ferais sans vous :mrgreen:

Un grand merci pour toutes ses explications, et oui je sais bien que je ne postule pas à un poste de responsable des marchés et oui à la cc ils ont un service Marché déjà mais ce qu'i m'intéressait surtout c'est ça :

1 à 3 999€ : procédure adaptée en consultation simple
4 000€ à 192 999€ : procédure adaptée avec quand même des impératifs
193 000 à + : procédure formalisée


et ça :

la notion de "profil acheteur" qui peut expliquer la fixette sur le seuil de 90 000€, effectivement pour les marchés informatiques obligation de dématérialisation des offres

Je relirais vos post à tete reposé ce week end pour tout assimiler dans les grandes lignes.

Encore un grand merci à vous d'avoir passé du temps pour moi :oops:

Bon week end
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marie la Lyonnaise
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Re: Marchés publics liés à l'informatique

Message par marie la Lyonnaise »

Bonsoir

Alors Nico cette préparation d'entretien ca va ? :lol:
J'ai oublié de vous indiquer ce poste dans lequel je donne quelque conseil de base pour les entretiens :
http://forumterritorial.org/forum/viewt ... =47&t=8034

Bien sur vous me tiendrez au courant :mrgreen:
Mais vous préparez sérieusement cet entretien, donc ca va payer à court ou long terme.

Bonne chance
Amicalement
Marie
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nico85
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Re: Marchés publics liés à l'informatique

Message par nico85 »

et bien entretien passé, j'attends la réponse, mais vous allez rire..... ils m'ont demandé si je passais des commandes sur mon poste actuel, je leur ai répondu que non, du coup je n'ai eu aucune question sur les marchés :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
nico85
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Re: Marchés publics liés à l'informatique

Message par nico85 »

courrier reçu ce midi,

apres la selection sur cv (9 sur 50 candidats) + l'entretien de la derniere fois, je suis reconvoqué à des tests de recrutements par un cabinet le matin à 10h + entretien avec des elus de la commission du personnel le même jour à 17h45..... comment vous coincer une journée entiere, en plus en plein pendant mes vacances :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

enfin c'est une bonne nouvelle quand même =D>

est ce quelqu'un sait à quoi consiste ces tests de recrutements ?
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marie la Lyonnaise
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Re: Marchés publics liés à l'informatique

Message par marie la Lyonnaise »

Bonsoir

AHHHHHHH ca deviant TRRRRRES INTERESSANT !
Lors de l'entretien ne laisser pas passer le train une deuxième fois : à la question sur les commandes, n'hésitez pas à dire que vous avez fait des recherches sur les procédures, que de ce fait vous ferez les mises en concurrence pour les 3 devis, ou les BC des marchés déjà en cours et que vous êtes prêt à vous former plus avant : n'oubliez pas de vous vendre 8) (point trop mais faut ce qui faut :lol: )
Eviter les tournures "si j'ai la chance de travailler pour vous" : les élus detestent l'entendre à tous bout de champ (j'ai vu des supers candidats se carboniser ainsi :oops: )

TESTS DE RECRUTEMENTS :
C'est surprenant, j'ai testé et ma foi c'est souvent des coquins :lol:
Bon moi c'était les MP mais un exercice d'analyse avec un montant HT et deux montants TTC à comparer.....

Donc bien lire les questions. ce sera obligatoirement en lien avec vos missions : des définitions, une demande d'explication de mise en oeuvre (comment feriez vous suite à un orage qui a pulverisé tous les serveurs....) ou un cas pratique (hop devant l'écran)
Je penche pour l'écrit avec 50% questions et 1 cas d'école à developper.....

Je trouve mon exemple pertinent car alliance entre le domaine admi (marché) et technique : un conseil si vous trouvez le libellé incomplet et bien ne pas hésiter à l'écrire : dans mon exemple, vous pourrez écrire "si un contrat de maintenance est existant voir s'il y a une option "prêt du matériel en cas de panne", par exemple. En fait sur ce genre d'exercice ce n'est pas temps la réponse qui interresse mais votre cheminement, votre logique, bref votre méthodologie.
En ce moment le reporting (tableau de bords) est à la mode !

Bon je developpe pas plus mais vous avez compris la philosophie. Il faut voir le profil de poste, les missions et le profil (qualités) recherchés et vous aurez déjà une idée plus précise.

Cordialement

PS : attention ca frôle l'exclusivité, moi y'en a d'autres réponses et d'autres forumeurs à conseiller 8) :lol: :mrgreen:
Modifié en dernier par marie la Lyonnaise le lun. 14 juin 2010 17:09, modifié 1 fois.
Marie
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nico85
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Re: Marchés publics liés à l'informatique

Message par nico85 »

Merci Marie, vous êtes vraiment de bons conseils.

Bon ben y'a plus qu'à alors... Ce qui me ferait le plus flippé c'est l'entretien avec les elus de la commission du personnel, je vois vraiement pas ce qu'ils peuvent me poser comme questions... ça m'etonnerai que ce soit sur mes compétencs car en matiere d'info si on est pas dedans c'est pas évident de questionne rlà dessus..

A suivre.... :)
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marie la Lyonnaise
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Re: Marchés publics liés à l'informatique

Message par marie la Lyonnaise »

Oula pas si sur dites vous bien que nos chers élus ont TOUJOURS un avis sur tous :lol: :D
Bonne chance pour l'entretien :D

Cordialement
Marie
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nico85
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Re: Marchés publics liés à l'informatique

Message par nico85 »

bon ben voilà, on est plus que 4 sur les 50 du début.... tests psychos passés vendredi matin avec un genre de qcm à 3 ou 4 affirmation dont il fallait faire ressortir celle qui nous correspondait le plus et celle qui nous correspondait le moins, sans avoir forcement de lien avec le poste sauf certaines affirmations cachées :P , puis entretien avec le 1er jury + 3 elus (6 pers en tout) l'apres midi avec 30°C à l'exterieur... piouffffffffff faisait chaud.... et donc pas trop de questions techniques, j'ai en fait eu l'impression de repasser mon premier entretien :wink: .....y'a plus qu'a attendre les 15 jours de délais... [-o< [-o< [-o< :D
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