MANAGEMENT
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Avant de poster, merci de vérifier :
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- que vous êtes bien dans le forum en rapport avec le sujet que vous allez exposer (voir description sous chaque forum) ;
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- Enregistré le : lun. 12 oct. 2009 15:31
MANAGEMENT
Un de mes agents, (depuis 8 ans dans ce service) recruté pour de la petite manutention (bonbonnes d'eau etc...) se plaint aujourd'hui car il estime que ses problèmes de santé (qui ne m'ont pas été communiqués par la médecine du travail) ne lui permettent plus ni de monter et descendre les escaliers, ni de porter....D'un tempérament jaloux, fainéant, il cherche toutes les excuses pour ne rien faire et fait tout pour passer pour un martyre
Quelqu'un peut il me dire à quel moment je suis en droit de demander un changement d'affectation ?
De plus, racontant à qui veut bien l'entendre des mensonges, à partir de quand dois je lui rappeler qu'il a un droit de réserve ? Le fait de raconter ce qui se passe (ou se passe pas) dans le service peut il être pris en compte ?
j'avoue ne plus savoir quoi faire, j'ai tenté l'entretien gentil, moins gentil, le refus d'avancement de grade,(ce qui, j'en suis consciente n'a fait qu'aggravé les choses). Je voudrais l'ignorer mais il est quand même là pour travailler et je ne peux répartir toute sa charge de travail sur les autres quand même juste pour avoir la paix.
Je ne peux faire appel aux RH car nous n'avons plus de Directeur et personne dans l'institution pour être suffisamment neutre.
Je vous remercie de votre aide éventuelle.
Quelqu'un peut il me dire à quel moment je suis en droit de demander un changement d'affectation ?
De plus, racontant à qui veut bien l'entendre des mensonges, à partir de quand dois je lui rappeler qu'il a un droit de réserve ? Le fait de raconter ce qui se passe (ou se passe pas) dans le service peut il être pris en compte ?
j'avoue ne plus savoir quoi faire, j'ai tenté l'entretien gentil, moins gentil, le refus d'avancement de grade,(ce qui, j'en suis consciente n'a fait qu'aggravé les choses). Je voudrais l'ignorer mais il est quand même là pour travailler et je ne peux répartir toute sa charge de travail sur les autres quand même juste pour avoir la paix.
Je ne peux faire appel aux RH car nous n'avons plus de Directeur et personne dans l'institution pour être suffisamment neutre.
Je vous remercie de votre aide éventuelle.
Modifié en dernier par webmestre le lun. 12 oct. 2009 17:04, modifié 1 fois.
Raison : DEPLACE : FORUM INCORRECT !
Raison : DEPLACE : FORUM INCORRECT !
- marie la Lyonnaise
- Messages : 3554
- Enregistré le : sam. 12 avr. 2008 18:05
Re: MANAGEMENT
Bonsoir,
Ah! ca c'est un beau post enfin on se régale =D>
Et oui, malheureusement c'est des cas que l'on préfererait ne pas rencontrer, et après la gentillesse, les avertissements verbales, il faut pourtant à un moment ou à un autre passer à l'écrit. Il est anormale que vous soyez seule face à ce problème car normalement la RH est là pour vous aider. dans les petites et moyennes collectivités, les DGA ou DGS sont là pour ca. Car ce n'est pas vous qui signerez le courrier de rappel à l'ordre pour le non respect du devoir de discrétion, mais le Maire ou la personne habilitée (ca dépend de la taille de votre collectivité)
En ce qui concerne le pb de santé, il faut :
1/ demander à la RH copie du dernier certificat de visite médicale, si rien n'est indiqué dessus (ce que je pense sinon ca veut dire que la RH manque à tous ses devoirs) et bien il faut absolument qu'il aille voir la medecine du travail
2/ forte du document avec les préconisations d'adaptation du poste, vous pourrez ensuite constater que vous pouvez ou non trouver une solution en restructurant votre service.
3/ Il appartiendra ensuite à la RH de proposer une solution : pas de Directeur : Mais la Mairie doit continuer à tourner, c'est pas sérieux tout ca
Il y a bien quelqu'un pour trancher, forcement.....et ce n'est pas le chef de service qui a autorité pour valider une restructuration du service, un courrier d'avertissement,etc....
Gardez courage ! il est très rare dans une carrière avec du management de ne pas être confrontée tôt ou tard à de tels soucis et c'est comme ca que l'on apprend et que l'on avance
Cordialement
Ah! ca c'est un beau post enfin on se régale =D>
Et oui, malheureusement c'est des cas que l'on préfererait ne pas rencontrer, et après la gentillesse, les avertissements verbales, il faut pourtant à un moment ou à un autre passer à l'écrit. Il est anormale que vous soyez seule face à ce problème car normalement la RH est là pour vous aider. dans les petites et moyennes collectivités, les DGA ou DGS sont là pour ca. Car ce n'est pas vous qui signerez le courrier de rappel à l'ordre pour le non respect du devoir de discrétion, mais le Maire ou la personne habilitée (ca dépend de la taille de votre collectivité)
En ce qui concerne le pb de santé, il faut :
1/ demander à la RH copie du dernier certificat de visite médicale, si rien n'est indiqué dessus (ce que je pense sinon ca veut dire que la RH manque à tous ses devoirs) et bien il faut absolument qu'il aille voir la medecine du travail
2/ forte du document avec les préconisations d'adaptation du poste, vous pourrez ensuite constater que vous pouvez ou non trouver une solution en restructurant votre service.
3/ Il appartiendra ensuite à la RH de proposer une solution : pas de Directeur : Mais la Mairie doit continuer à tourner, c'est pas sérieux tout ca

Il y a bien quelqu'un pour trancher, forcement.....et ce n'est pas le chef de service qui a autorité pour valider une restructuration du service, un courrier d'avertissement,etc....
Gardez courage ! il est très rare dans une carrière avec du management de ne pas être confrontée tôt ou tard à de tels soucis et c'est comme ca que l'on apprend et que l'on avance

Cordialement
Marie
Rouge & Bleue sont mes couleurs, à GERLAND est mon coeur
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- Enregistré le : lun. 12 oct. 2009 15:31
Re: MANAGEMENT
Merci beaucoup.
J'ai d'ores et déjà préparé une note à l'attention du DG demandant un changement d'affectation "afin de préserver la santé de cet agent". Comme il y a beaucoup de problèmes relationnels et professionnels entre cet agent et moi, j'ai listé toutes ses tâches afin de faire constater que son poste n'est pas occupé à plein temps et que malgré cela il se plaint et ne fait pas ce qu'on lui demande (il a une facheuse tendance à déléguer sur son collègue).
J'avoue être épuisée par toute cette histoire mais je ne cèderai pas, j'irai au bout, même si je n'en sors pas gagnante, j'aurai fait ce que j'ai pu.

J'ai d'ores et déjà préparé une note à l'attention du DG demandant un changement d'affectation "afin de préserver la santé de cet agent". Comme il y a beaucoup de problèmes relationnels et professionnels entre cet agent et moi, j'ai listé toutes ses tâches afin de faire constater que son poste n'est pas occupé à plein temps et que malgré cela il se plaint et ne fait pas ce qu'on lui demande (il a une facheuse tendance à déléguer sur son collègue).
J'avoue être épuisée par toute cette histoire mais je ne cèderai pas, j'irai au bout, même si je n'en sors pas gagnante, j'aurai fait ce que j'ai pu.

- marie la Lyonnaise
- Messages : 3554
- Enregistré le : sam. 12 avr. 2008 18:05
Re: MANAGEMENT
Bonsoir,
Vous avez raison, à un moment et c'est pour ca qu'il y a toujours un chef au dessus de nous, il faut savoir laisser le relai à d'autres : à chaque chef son niveau de responsabilité
Gardez des forces pour vos agents qui comptent sur vous
Cordialement
Vous avez raison, à un moment et c'est pour ca qu'il y a toujours un chef au dessus de nous, il faut savoir laisser le relai à d'autres : à chaque chef son niveau de responsabilité

Gardez des forces pour vos agents qui comptent sur vous

Cordialement
Marie
Rouge & Bleue sont mes couleurs, à GERLAND est mon coeur
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- Enregistré le : lun. 12 oct. 2009 15:31
MANAGEMENT
Bonjour,
Je reviens, encore pour mon problème lié à un des agents que je dois gérer. (messages du mois d'octobre)Après une accalmie, le voilà qui recommance à "déléguer" son travail, mentir,
répondre, etc...il a un caractère très fort et tellement manipulateur qu'il a réussi à se mettre "dans la poche" la nouvelle DRH. Devant lui, bien sûr je tente de la jouer "tu ne me feras pas craquer" mais en vérité, c'est tout l'inverse, il me rend malade avec psoriasis et nécessité de prendre des cachets pour dormir. Bon, je raconte ma vie mais là, c'est vrai, je pète un câble. J'ai quand même quelques questions
- si l'autorité refuse (pour ne pas faire de vagues) de mettre un avertissement, que puis je faire ?
- si je n'obtiens pas d'aide pour gérer cet agent, où puis je trouver des conseils (CDG ?)
- l'autorité a refusé la demande faite pour que cette personne soit affectée ailleurs. Comment puis-je, moi, demander MON changement d'affectation (dans l'attente de trouver une mutation) en mettant en avant qu'à l'heure actuelle mon état de santé se dégrage à cause de lui.
Il faut que je sorte de cette situation. Aujourd'hui, j'ai posé une journée juste pour ne pas le voir et faire une pause et voilà, je n'ai goût rien et je suis là à penser à lui !!!Je vais tellement pas bien, que je suis allée faire un footing ce matin pour tenter d'évacuer ce stress (je n'avais pas enfilé mes tennis pour courrir depuis bon nombre d'années...)
merci de l'aide que vous pourrez m'apporter
Je reviens, encore pour mon problème lié à un des agents que je dois gérer. (messages du mois d'octobre)Après une accalmie, le voilà qui recommance à "déléguer" son travail, mentir,

- si l'autorité refuse (pour ne pas faire de vagues) de mettre un avertissement, que puis je faire ?
- si je n'obtiens pas d'aide pour gérer cet agent, où puis je trouver des conseils (CDG ?)
- l'autorité a refusé la demande faite pour que cette personne soit affectée ailleurs. Comment puis-je, moi, demander MON changement d'affectation (dans l'attente de trouver une mutation) en mettant en avant qu'à l'heure actuelle mon état de santé se dégrage à cause de lui.
Il faut que je sorte de cette situation. Aujourd'hui, j'ai posé une journée juste pour ne pas le voir et faire une pause et voilà, je n'ai goût rien et je suis là à penser à lui !!!Je vais tellement pas bien, que je suis allée faire un footing ce matin pour tenter d'évacuer ce stress (je n'avais pas enfilé mes tennis pour courrir depuis bon nombre d'années...)

merci de l'aide que vous pourrez m'apporter
- marie la Lyonnaise
- Messages : 3554
- Enregistré le : sam. 12 avr. 2008 18:05
Re: MANAGEMENT
Bonjour
Ben alors faut pas se laisser dévorer par le boulot, sinon c'est votre agent qui gagne et ca va pas du tout
D'habitude et en règle générale c'est dans l'autre sens, les "managers" sont toujours soutenus par les forces d'en haut....
A un moment sans chantage aucun il faut que les choses soient claires, comme je le repéte à l'envie, c'est la ba.ba : pour jouer, il faut que les règles du jeu soient claires.
Vous êtes le manager, donc si vous n'avez pas de soutien, il faut en tirer les enseignements, et surtout ne pas vous rendre malade (je sais facile à dire
), refermer le rideau et chercher tranquillement et sereinement ailleurs.
Il n'est écrit nul part que nous devons nous rendre malade, ce n'est pas "rester ou périr ": la règle de la mobilité fait partie intégrante désormais de nos plans de carrière. malheureusement force est de constater que nous ne sommes pas toujours en adéquation avec la politique imposée. la confiance c'est la base de tout : et si votre agent est + soutenu que vous même, il faut en tirer les enseignements. Ce battre contre des portes fermées à en perdre toute motivation, toute envie, et la santé ne dure qu'un temps : c'est à vous de respirer, de vous poser les bonnes questions et je l'espère tout comme moi vous tournerez la page et en profiterez pour trouver un nouvel élan, l'envie de passer des concours, de monter vers le haut quand tout vous aspire vers le bas, et le renouveau est au bout du chemin
Au début une part de nous pense avoir abdiqué et renoncé, mais une fois dans votre nouveau poste, tout disparait
Et pour reprendre mon moment préféré dans le Retour du Roi :
"Je lis dans vos yeux, la même peur qui pourrait saisir mon coeur. Un jour peut venir, où le courage des Hommes faillira, où nous abandonnerons nos amis, et briserons tous liens. Ce jour sera celui des loups et des boucliers fracassés, mais ce jour n'est pas arrivé. Femmes et Hommes de la FPT , mes soeurs et frères, aujourd'hui nous combatterons !!! Pour tout ce qui vous est cher dans cette bonne FPT !!!" ....car il existe la mobilité
Bien sur, il faut d'abord sanctionner l'agent et voir s'il y a du soutien....mais si cet agent est vraiment redoutable, il ne sert à rien de vous rendre malade
Après tout si votre collectivité ne sait pas estimer les forces en présence, en toute modestie, il faut allez vendre votre talent ailleurs, là où il sera apprécié à sa juste valeur
Espérant vous avoir communiquer un peu de fougue et d'espoir
Amicalement
Ben alors faut pas se laisser dévorer par le boulot, sinon c'est votre agent qui gagne et ca va pas du tout

D'habitude et en règle générale c'est dans l'autre sens, les "managers" sont toujours soutenus par les forces d'en haut....
A un moment sans chantage aucun il faut que les choses soient claires, comme je le repéte à l'envie, c'est la ba.ba : pour jouer, il faut que les règles du jeu soient claires.
Vous êtes le manager, donc si vous n'avez pas de soutien, il faut en tirer les enseignements, et surtout ne pas vous rendre malade (je sais facile à dire

Il n'est écrit nul part que nous devons nous rendre malade, ce n'est pas "rester ou périr ": la règle de la mobilité fait partie intégrante désormais de nos plans de carrière. malheureusement force est de constater que nous ne sommes pas toujours en adéquation avec la politique imposée. la confiance c'est la base de tout : et si votre agent est + soutenu que vous même, il faut en tirer les enseignements. Ce battre contre des portes fermées à en perdre toute motivation, toute envie, et la santé ne dure qu'un temps : c'est à vous de respirer, de vous poser les bonnes questions et je l'espère tout comme moi vous tournerez la page et en profiterez pour trouver un nouvel élan, l'envie de passer des concours, de monter vers le haut quand tout vous aspire vers le bas, et le renouveau est au bout du chemin

Au début une part de nous pense avoir abdiqué et renoncé, mais une fois dans votre nouveau poste, tout disparait

Et pour reprendre mon moment préféré dans le Retour du Roi :
"Je lis dans vos yeux, la même peur qui pourrait saisir mon coeur. Un jour peut venir, où le courage des Hommes faillira, où nous abandonnerons nos amis, et briserons tous liens. Ce jour sera celui des loups et des boucliers fracassés, mais ce jour n'est pas arrivé. Femmes et Hommes de la FPT , mes soeurs et frères, aujourd'hui nous combatterons !!! Pour tout ce qui vous est cher dans cette bonne FPT !!!" ....car il existe la mobilité

Bien sur, il faut d'abord sanctionner l'agent et voir s'il y a du soutien....mais si cet agent est vraiment redoutable, il ne sert à rien de vous rendre malade

Après tout si votre collectivité ne sait pas estimer les forces en présence, en toute modestie, il faut allez vendre votre talent ailleurs, là où il sera apprécié à sa juste valeur

Espérant vous avoir communiquer un peu de fougue et d'espoir

Amicalement
Marie
Rouge & Bleue sont mes couleurs, à GERLAND est mon coeur
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- Enregistré le : mar. 17 mars 2009 14:11
Re: MANAGEMENT
Je ne peux que soutenir les paroles de Marie !
J'ai moi-même quitté mon ancienne collectivité car un agent que j'encadrais était soutenu, excusé, encensé par la hiérarchie alors que cet agent ne faisait que remettre en question les "ordres", ne faisait que monter tout le monde les uns contre les autres. J'y ai vécu un vrai enfer : je venais la boule au ventre, j'étais en pleurs tous les 5 minutes. Une situation où je ne voyais plus la fin, où au final on finit par perdre confiance en soi.
Il n'y a qu'une seule solution : PARTIR. J'ai mis près d'un an à me dire de partir car je ne voulais pas abandonner. Après tout, j'estimais être dans mon bon droit... C'était cet agent le problème, pourquoi ce serait à moi de partir ? eh bien tout simplement parce que ce n'était pas moi qui allait révolutionner leur mode de fonctionnement...
Je suis partie et maintenant, je travaille dans de bonnes conditions et ces mois de galères sont derrière moi.
Si vous n'êtes pas soutenu par votre hiérarchie aujourd'hui, vous ne le serez jamais. Partez, vous verrez que vous serez certainement reconnu à votre juste valeur avec une hiérarchie présente et juste...
Je sais c'est facile à dire, comme le dit Marie, mais hélas j'ai aussi vécu cette situation et rien ne sert de se battre, postulez discrètement ailleurs. Rien que le fait de savoir, dans votre esprit, que vous recherchez ailleurs vous permettra de prendre la distance face à cette situation et d'un peu mieux la vivre en attendant de quitter cette collectivité.
Je vous dis bon courage.
Audrey
J'ai moi-même quitté mon ancienne collectivité car un agent que j'encadrais était soutenu, excusé, encensé par la hiérarchie alors que cet agent ne faisait que remettre en question les "ordres", ne faisait que monter tout le monde les uns contre les autres. J'y ai vécu un vrai enfer : je venais la boule au ventre, j'étais en pleurs tous les 5 minutes. Une situation où je ne voyais plus la fin, où au final on finit par perdre confiance en soi.
Il n'y a qu'une seule solution : PARTIR. J'ai mis près d'un an à me dire de partir car je ne voulais pas abandonner. Après tout, j'estimais être dans mon bon droit... C'était cet agent le problème, pourquoi ce serait à moi de partir ? eh bien tout simplement parce que ce n'était pas moi qui allait révolutionner leur mode de fonctionnement...
Je suis partie et maintenant, je travaille dans de bonnes conditions et ces mois de galères sont derrière moi.
Si vous n'êtes pas soutenu par votre hiérarchie aujourd'hui, vous ne le serez jamais. Partez, vous verrez que vous serez certainement reconnu à votre juste valeur avec une hiérarchie présente et juste...
Je sais c'est facile à dire, comme le dit Marie, mais hélas j'ai aussi vécu cette situation et rien ne sert de se battre, postulez discrètement ailleurs. Rien que le fait de savoir, dans votre esprit, que vous recherchez ailleurs vous permettra de prendre la distance face à cette situation et d'un peu mieux la vivre en attendant de quitter cette collectivité.
Je vous dis bon courage.
Audrey
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- Messages : 13
- Enregistré le : ven. 30 avr. 2010 18:30
Re: MANAGEMENT
Bonjour,
C'est clair qu'il ne faut pas se rendre malade pour cet énergumène.
Il faut se dire que, dans la plupart des cas, si ce genre de personnel est soutenu par la direction, c'est que celle-ci en tire certains avantages (souvent politiques). D'ailleurs, ce cas se généralise et l'on en retrouve surement dans beaucoup de collectivités. Parfois, il y en a même plusieurs...
Souvent, la technique de ces brebis galeuses est de : "faire croire que le mal vient des autres..."
Quant à la technique (politique) des hiérarchies : "Créer" des problèmes (désordre) au sein des services, pour en "imposer" des solutions (privatisation par exemple...).
Donc, inutile de se battre contre ces techniques en voie de développement...
Enfin, c'est comme cela que je le vois.
C'est clair qu'il ne faut pas se rendre malade pour cet énergumène.
Il faut se dire que, dans la plupart des cas, si ce genre de personnel est soutenu par la direction, c'est que celle-ci en tire certains avantages (souvent politiques). D'ailleurs, ce cas se généralise et l'on en retrouve surement dans beaucoup de collectivités. Parfois, il y en a même plusieurs...
Souvent, la technique de ces brebis galeuses est de : "faire croire que le mal vient des autres..."
Quant à la technique (politique) des hiérarchies : "Créer" des problèmes (désordre) au sein des services, pour en "imposer" des solutions (privatisation par exemple...).
Donc, inutile de se battre contre ces techniques en voie de développement...
Enfin, c'est comme cela que je le vois.

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- Messages : 16
- Enregistré le : lun. 12 oct. 2009 15:31
Re: MANAGEMENT
Bonjour,
Avant tout, merci de vos réponses et soutiens. Je me sens moins seule dans cette aventure si toutefois on peut parler d'aventure.
La personne en question n'est pas forcément soutenue par la hiérarchie il y a juste une volonté de ne pas vouloir faire trop de vagues et les problèmes de personnel ne sont pas la priorité de la direction. Il est parti en vacances 15 jours, OUF, j'ai pu faire "pause stress". Il est revenu, je l'ai reçu avec le DGA, mis en place une nouvelle fois de nouvelles méthodes de travail (planning journalier, fiches de contrôles....)
Partir, bien sûr que cela me travaille mais comme le dit Audrey, pourquoi devrais-je subir les conséquences de tout cela ? J'aime mon travail, le cadre, une distance raisonnable de mon domicile etc... c'est pas juste. Je pense que je vais quand même me lancer, j'ai repris mon CV (pas touché depuis 10 ans), regarde les annonces etc...
En attendant, je "flic", contrôle, relance, fais et refais des plannings qui, du fait de notre activité évolue chaque jour, voir chaque 1/2 journée.
Ce qui me met le plus en colère c'est qu'il a, depuis 2001 eu une prolongation de stage, une demande de licenciement par la responsable de l'époque, des rapports verbaux, écrits, 1 SEUL avertissement. (j'ai quand même passé 2 heures à éplucher toutes mes notes et toutes celles de la personne avant moi!!!) Si nous avions été dans le privé, il n'aurait pas le cap des 6 mois....
Bonne journée à tous
Avant tout, merci de vos réponses et soutiens. Je me sens moins seule dans cette aventure si toutefois on peut parler d'aventure.

La personne en question n'est pas forcément soutenue par la hiérarchie il y a juste une volonté de ne pas vouloir faire trop de vagues et les problèmes de personnel ne sont pas la priorité de la direction. Il est parti en vacances 15 jours, OUF, j'ai pu faire "pause stress". Il est revenu, je l'ai reçu avec le DGA, mis en place une nouvelle fois de nouvelles méthodes de travail (planning journalier, fiches de contrôles....)
Partir, bien sûr que cela me travaille mais comme le dit Audrey, pourquoi devrais-je subir les conséquences de tout cela ? J'aime mon travail, le cadre, une distance raisonnable de mon domicile etc... c'est pas juste. Je pense que je vais quand même me lancer, j'ai repris mon CV (pas touché depuis 10 ans), regarde les annonces etc...
En attendant, je "flic", contrôle, relance, fais et refais des plannings qui, du fait de notre activité évolue chaque jour, voir chaque 1/2 journée.
Ce qui me met le plus en colère c'est qu'il a, depuis 2001 eu une prolongation de stage, une demande de licenciement par la responsable de l'époque, des rapports verbaux, écrits, 1 SEUL avertissement. (j'ai quand même passé 2 heures à éplucher toutes mes notes et toutes celles de la personne avant moi!!!) Si nous avions été dans le privé, il n'aurait pas le cap des 6 mois....

Bonne journée à tous