vrai ou faux ??

Application du droit des sols. Permis de contruire. Déclaration de travaux. PLU. POS. SCOT. ZAC. Lotissement. Préemption, expropriation. Déclaration d'intention d'aliéner. Loi SRU, loi UH.
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ladenree
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Enregistré le : mar. 27 sept. 2016 10:18

vrai ou faux ??

Message par ladenree »

Bonjour,

le contexte :

- Une DP avec avis conforme de l'ABF.

- l'avis de l'ABF directement transmis au demandeur par l'ABF et la décision de l'autorité compétente pas encore rendue

- le lendemain de la réception de l'avis de l'ABF par le demandeur, celui-ci formule ses observations à la commune, à moi-mêem et saisie directement l'UDAP pour contester cet avis.

- Je constate que sur mon logiciel d'instruction, la commune à modifiée les délais d'instruction et placée le dossier en incomplet au-delà du 1er mois.

Je formule mes remarques à la commune et voici le retour :

Bonjour,

Pour expliquer le fond de cette affaire, il s’agit d’un cas particulier, le deuxième en 18 ans de gestion du droit des sols,

Celui d’un recours amiable hiérarchique, formé par le pétitionnaire lui-même (voir saisine au préfet ci-joint), auprès du préfet de région, contre l’avis et les préconisations de l’ABF, qui lui semble préjudiciables.

Avec ce recours, nous devons « suspendre les délais » d’instruction pour des raisons contentieuses pré-décisionnelles, en attendant la réponse de la DRAC de Strasbourg. Ce principe ne semble pas être bien prévu dans les paramètres du logiciel.

Comme nous ne souhaitons pas non plus que le logiciel réponde en tacite au bout du délai originel, et envoie automatiquement une réponse incorrecte à la préfecture, ce qui ne serait pas conforme à la procédure, aussi, nous avons du « bricoler » un principe de suspension/rallonge des délais pour ce dossier.

Peut être soumettre ces paramètres à l’éditeur dans une prochaine version de Cart’ADS !!!

Cordialement.


Le recours amiable hiérarchique d'un pétitionnaire directement contre un avis est-il encadré par le code ?
Il me semble que seule l'autorité compétente peut exercer un recours hierarchique contre l'avis de l'ABF dans les 7 jours, mais est-ce aussi le cas pour le pétitionnaire alors qu'aucune décision n'ait été prise ? je ne savais pas...

Merci pour vos commentaires ;)
Fanch
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Re: vrai ou faux ??

Message par Fanch »

je suis comme vous. pour moi le recours contre l'ABF auprès du préfet de région se fait par l'autorité compétente, et je n'en ai jamais vu pour cette raison...
ladenree
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Re: vrai ou faux ??

Message par ladenree »

Merci pour votre avis;

Il y a donc, par chez moi, le droit national; le droit "local" (alsace-Moselle) et... Le droit communal :mrgreen: :mrgreen:
Emmanuel Wormser
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Re: vrai ou faux ??

Message par Emmanuel Wormser »

voir TA Amiens, 28 juill. 2025, n° 2403536,
Cordialement
Emmanuel Wormser
ladenree
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Enregistré le : mar. 27 sept. 2016 10:18

Re: vrai ou faux ??

Message par ladenree »

Merci pour ce lien.

le point 5 du TA semble différent de ce que précise le code:

5. Quels que soient les moyens sur lesquels son recours est fondé, le pétitionnaire n'est pas recevable à former un recours pour excès de pouvoir contre la décision de refus de permis de construire ou d'aménager portant sur un immeuble situé dans un secteur sauvegardé ou dans le champ de visibilité d'un édifice classé ou inscrit au titre des monuments historiques faisant suite à un avis négatif de l'ABF s'il n'a pas, préalablement, saisi le préfet de région, selon la procédure spécifique définie à l'article R. 424-14 du code de l'urbanisme.

Or, si je me réfère au R.424-14, le préfet peut être saisie par le demandeur QU'APRES décision d'opposition à une DP ou refus d'un PC/PA, non ?

Article R*424-14
Version en vigueur depuis le 23 juin 2019

Modifié par Décret n°2019-617 du 21 juin 2019 - art. 2

Lorsque le projet est situé dans le périmètre d'un site patrimonial remarquable ou dans les abords des monuments historiques, le demandeur peut, en cas d'opposition à une déclaration préalable ou de refus de permis fondé sur un refus d'accord de l'architecte des Bâtiments de France, saisir le préfet de région, par lettre recommandée avec demande d'avis de réception, d'un recours contre cette décision dans le délai de deux mois à compter de la notification de l'opposition ou du refus. Le demandeur précise lors de sa saisine s'il souhaite faire appel à un médiateur désigné dans les conditions prévues au III de l'article L. 632-2 du code du patrimoine. Dans ce cas, le préfet de région saisit le médiateur qui transmet son avis dans le délai d'un mois à compter de cette saisine.


Cette différence p-elle s'expliquer par le caractère incomplet du dossier présenté au TA ?

Et quoi qu'il en soit, si le pétitionnaire saisie le préfet dès l'avis de l'ABF, le maire doit quand même rendre une décision dans le délais initial, non ? Qu'est ce qui permettrait de suspendre les délais d'instruction ?

Merci
Emmanuel Wormser
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Re: vrai ou faux ??

Message par Emmanuel Wormser »

c'est le point 6 qui est pertinent : si le Préfet confirme la position de l'ABF en cours d'instance -même tacitement- et que la commune refuse le PC -même tacitement sur avis conforme de l'ABF confirmé par le préfet de région- le juge est bien saisi du refus de PC : la requête est recevable et sera jugée...
Cordialement
Emmanuel Wormser
ladenree
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Re: vrai ou faux ??

Message par ladenree »

Oui, sur le principe et dans un cas général, je suis d'accord avec vous.

Mais dans mon cas particulier, le point 5 du TA m'interroge quand-même au regard du R. 424-14... :wink:
Emmanuel Wormser
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Re: vrai ou faux ??

Message par Emmanuel Wormser »

:D
différence de "point de vue" : il est vrai que j'ai tendance à regarder ...la suite.
pas le même métier !
Cordialement
Emmanuel Wormser
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