Le détail des budgets principaux des communes sur gouv.data est-il disponible ? Je ne le trouve pas

Préparation budgétaire, exécution du budget. Nomenclatures budgétaires, M14, M49, etc. Fiscalité. Dotations, allocations de compensation. Gestion de la dette, ligne de trésorerie.
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Grunt
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Le détail des budgets principaux des communes sur gouv.data est-il disponible ? Je ne le trouve pas

Message par Grunt » dim. 17 déc. 2017 07:13

Bonjour,

En cherchant sur gouv.data où se trouvent les données en Open Data des ministères,
j'ai trouvé le fichier de balance des comptes des communes, sur ce lien.

Voici l'aspect du fichier.
Il porte les comptes associés aux budgets principaux et annexes, repérés par BP et BA dans la colonne BUDGET.

Code : Tout sélectionner

EXER	IDENT	NDEPT	LBUDG	INSEE	BUDGET	NOMEN	FINESS	SIREN	CREGI	TYPE	TYPEC	BAL	COMPTE	BEDEB	BECRE	OBNETDEB	OBNETCRE	ONBDEB	ONBCRE	OOBDEB	OOBCRE	SD	SC
2016	20005669500014	1	CHAMPDOR-CORCELLES	80	BP	M14		200056695	84	Commune		DEF	761	0	0	0	4989,6	0	0	0	0	0	4989,6
2016	20005669500014	1	CHAMPDOR-CORCELLES	80	BP	M14		200056695	84	Commune		DEF	773	0	0	0	212,66	0	0	0	0	0	212,66
2016	20005669500014	1	CHAMPDOR-CORCELLES	80	BP	M14		200056695	84	Commune		DEF	7788	0	0	0	4219,21	0	0	0	0	0	4219,21
2016	20005669500071	1	LOT SS HAIE CHAMDOR CORCELLES		BA	M14		200056695	84	Commune		DEF	110	0	0	0	0	0	1524	0	0	0	1524
2016	20005669500071	1	LOT SS HAIE CHAMDOR CORCELLES		BA	M14		200056695	84	Commune		DEF	3555	0	0	0	0	66954,01	0	0	0	66954,01	0
2016	20005669500071	1	LOT SS HAIE CHAMDOR CORCELLES		BA	M14		200056695	84	Commune		DEF	4515	0	0	0	0	0	65431,02	0	0	0	65431,02
2016	20005669500071	1	LOT SS HAIE CHAMDOR CORCELLES		BA	M14		200056695	84	Commune		DEF	4784	0	0	0	0	1,01	0	0	0	1,01	0
2016	20005669500071	1	LOT SS HAIE CHAMDOR CORCELLES		BA	M14		200056695	84	Commune		DEF	588	0	0	0	0	66954,01	66954,01	0	0	0	0
2016	20005669500089	1	LOT CHAMP G CHAMPDOR CORCELLES		BA	M14		200056695	84	Commune		DEF	110	0	0	0	0	0	450936,75	0	0	0	450936,75
2016	20005669500089	1	LOT CHAMP G CHAMPDOR CORCELLES		BA	M14		200056695	84	Commune		DEF	3555	0	0	0	0	462936,16	0	0	0	462936,16	0
2016	20005669500089	1	LOT CHAMP G CHAMPDOR CORCELLES		BA	M14		200056695	84	Commune		DEF	4516	0	0	0	0	0	11999,41	0	0	0	11999,41
2016	20005669500089	1	LOT CHAMP G CHAMPDOR CORCELLES		BA	M14		200056695	84	Commune		DEF	580	0	0	0	0	133374,84	133374,84	0	0	0	0
2016	20005669500089	1	LOT CHAMP G CHAMPDOR CORCELLES		BA	M14		200056695	84	Commune		DEF	588	0	0	0	0	596311	596311	0	0	0	0
2016	20005669500097	1	MULTISERV CHAMPDOR CORCELLES		BA	M14		200056695	84	Commune		DEF	1068	0	0	0	2699,61	0	8130,26	0	0	0	10829,87
2016	20005669500097	1	MULTISERV CHAMPDOR CORCELLES		BA	M14		200056695	84	Commune		DEF	110	0	0	0	0	2699,61	19004,7	0	0	0	16305,09
2016	20005669500097	1	MULTISERV CHAMPDOR CORCELLES		BA	M14		200056695	84	Commune		DEF	13248	0	0	0	0	0	7350,5	0	0	0	7350,5
Les libellés des lignes de compte associées aux budget annexes portent dans leur libellé quelques mots-clefs disant leur objectif (multiserv, ss haie, etc.).
En revanche, ceux des budgets principaux ne portent que le nom de leur commune. Comment savoir alors, à quels chapitres du budget de fonctionnement ou d'investissement elles font référence ?

Il me manque le fichier qui donne le détail (section, chapitres) des budgets principaux des communes.
Je me dis qu'il doit exister quelque-part... mais où ? Je ne parviens pas à le trouver.

En avez-vous une idée ?

Je vous remercie !

bea4915
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Re: Le détail des budgets principaux des communes sur gouv.data est-il disponible ? Je ne le trouve pas

Message par bea4915 » lun. 18 déc. 2017 12:12

bonjour
j'ai téléchargé ce fichier, j'ai bien le détail compte par compte pour chaque budget,
cependant j'ai l'impression qu'il y a un bug pour certaines lignes, parfois les colonnes sont décalées de deux pas vers la droite et les comptes se retrouvent dans la colonne OBNETCRE comme dans ton exemple

André
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Re: Le détail des budgets principaux des communes sur gouv.data est-il disponible ? Je ne le trouve pas

Message par André » lun. 18 déc. 2017 14:02

Bonjour,

Merci pour le lien, il y a en parallèle un fichier ODS "Structure du fichier 2016" qui détaille les champs des rubriques.
Ce fichier, qui est très volumineux, est du type balance du compte de gestion avec les imputations en "vrac" c'est à vous en retraitant de faire la part des opérations réelles de celles d'ordre et de reconstituer les chapitres.

A priori, car le fichier est très volumineux, pour ma collectivité je n'ai trouvé que le budget principal et pas les budgets annexes.
Je regarderais cela quand j'aurais plus de disponibilité.
Cordialement
André

Grunt
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Re: Le détail des budgets principaux des communes sur gouv.data est-il disponible ? Je ne le trouve pas

Message par Grunt » lun. 18 déc. 2017 17:30

Merci beaucoup !
C'est à l'affichage, en faisant un copier-coller sur le forum que les colonnes se sont retrouvées décalées. Dans la feuille Excel initiale, elles sont bonnes.

Ce que vous me répondez, c'est ce que je crains.
Je pense qu'à part pour les budgets annexes, je n'ai pas d'autres précisions.

Alors je me dis, à partir de là, c'est quasi-opération impossible, non ?
Si je vois une imputation sur : 6024 Combustibles et carburants, quel chapitre puis-je donc en déduire ?
Cela dit, je pense que certains seront révélateurs et parleront d'eux-mêmes à un œil averti.

Il n'empêche : je risque d'être très flou.

bea4915
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Re: Le détail des budgets principaux des communes sur gouv.data est-il disponible ? Je ne le trouve pas

Message par bea4915 » lun. 18 déc. 2017 17:47

je ne crois pas que ce soit le copier coller qui ait décalé certaines colonnes, j'ai la même chose à l'écran sur le fichier ouvert dans openoffice,

après pour retrouver à quel chapitre appartient quel compte, ce n'est pas impossible, c'est juste long :D
vous avez ici la liste des chapitres de la nomenclature M14 avec les articles concernés (à la fin annexes p9 à 11),
google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0ahUKEwj_s4rcgJTYAhWDalAKHZjcAzkQFggoMAA&url=https%3A%2F%2Fwww.collectivites-locales.gouv.fr%2Ffiles%2Ffiles%2Ffinances_locales%2Fm14%2FM14_2017%2Fplaquette_presentation_m14_2017.pdf&usg=AOvVaw3t09Jmi8PbonY-RMS9ZosK

André
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Re: Le détail des budgets principaux des communes sur gouv.data est-il disponible ? Je ne le trouve pas

Message par André » mar. 19 déc. 2017 09:09

Bonjour,

Je n'ai pas été voir dans le détail mais en général il se produit des décalages de colonne sur les fichier en csv si on rencontre certains caractères "séparateurs" dans le texte ("; ", guillemets, ...)

Pour avoir essayé d'ouvrir le tableau sous Excel et LibreOffice, il ressort que le nombre de lignes du fichier est trop important pour tout afficher et les données sont tronquées (comme je suis dans l'Ain ça joue pour ma collectivité :D ).
Avec un logiciel de base de donnée (FileMAker) cela n'est pas évident du fait du formatage des nombres.

Pour le formatage en chapitre, une solution artisanale consiste à rajouter une colonne qui prend les 2 premiers caractère du numéro de compte : =gauche(A1;2)
Après il faut dissocier le réel de l'ordre et les comptes en terminaison 9 qui "fonctionnent à l'envers".

Bref pas mal de boulot. Pour ma part je préfère travailler à partir des données DGFIP https://www.impots.gouv.fr/cll/zf1/accu ... clloc-flow qui cette année sont plus facilement exportables sous Excel

Bon courage à vous
Cordialement
André

Grunt
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Re: Le détail des budgets principaux des communes sur gouv.data est-il disponible ? Je ne le trouve pas

Message par Grunt » mar. 19 déc. 2017 17:23

Parce que le numéro de chapitre est fait des deux premiers chiffres venus des numéros de compte ?
Je l'ignorais ! (je ne suis pas comptable, je suis informaticien)
Cela veut dire que quand on fait un budget principal (primitif ? je ne sais jamais trop la différence), c'est en fait qu'on se limite à planifier les 01, 02, 03 directement issus du plan comptable ? Quand on est dans le chapitre 31, s'il existe, on est dans les comptes 31xxx ?
Je suis habitué au plan comptable général. Celui du M14 est-il entièrement différent et "adapté pour" réaliser ces budgets ?

En ce qui concerne la difficulté à obtenir le détail des budgets principaux,
normalement, les communes de plus de 3 500 habitants doivent les publier.
Le problème, c'est que personne ne dit trop comment... PDF, CSV, Excel, certes, sont demandés, mais il n'y a pas de précision sur l'organisation du PDF ou de la feuille Excel rendue accessible.
Alors de communes en communes qui répondent à l'obligation, les présentations sont différentes, et pas simples à télécharger parce qu'il faut les trouver individuellement sur chaque site de commune. Souvent les budgets sont classés par chapitre (ou section ?), mais parfois aussi : par politique. Et là, je ne sais pas ce que c'est.

J'ai suivi le lien de la DGFIP. Mais je n'ai pas trouvé le détail complet des budgets pour une ville, seulement quelques cumuls.
Cela dit, je pourrais aussi leur poser la question par un formulaire de contact, s'ils en ont un...

J'en profite pour vous remercier pour les éclaircissements que vous m'apportez !
Dans la farfouille où je suis, vos orientations m'évitent de partir sur des fausses pistes.

André
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Re: Le détail des budgets principaux des communes sur gouv.data est-il disponible ? Je ne le trouve pas

Message par André » mer. 20 déc. 2017 08:57

Bonjour,

La logique des chapitres est un peu plus compliquée mais le regroupement sur 2 positions permets déjà de débroussailler le terrain.
Après entre le PCG et la M14 on s'est arrangé pour compliquer les choses de sorte à ce que cela aie l'air d'une science exacte :D .

En effet dans la M14 on fait des regroupements sur les charges à caractère général et sur les charges de personnel et ce n'est pas toujours logique.

Le données DGFIP sont organisées sur une logique plus proche du PCG où tout est présenté à la suite. Elles intègrent également des comptes spécifiques à la trésorerie (classes 4 et 5) non suivi en collectivité.

Si vous êtes dans la partie informatique il faudrait que vous noue en disiez plus sur votre commande.

Sinon sur le site DGFIp
J'ai suivi le lien de la DGFIP. Mais je n'ai pas trouvé le détail complet des budgets pour une ville, seulement quelques cumuls.
vous avez accès, en sélectionnant le menu "fiche détaillée" à un export en ODS des données.

SI vous devez faire des comparaisons sur un nombre limité (27 collectivités pour moi, une fois par an), cela fonctionne pas mal.

Cordialement
André

Grunt
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Re: Le détail des budgets principaux des communes sur gouv.data est-il disponible ? Je ne le trouve pas

Message par Grunt » sam. 23 déc. 2017 19:23

Ce n'est pas une commande que l'on m'a faite, c'est moi qui cherche à me bâtir un outil pour faire des analyses.

Son principe va être de me produire une carte des communes ou des intercommunalités (parce que toutes les communes sont, à deux - trois près, en intercommunalités), représentant les résultats d'un calcul particulier, et permettant de les comparer entre-elles.

La situation idéale, ce serait si tous les libellés des budgets primitifs m'étaient connus.
Là, en travaillant sur ce qu'ils décrivent, je pourrais extraire les postes de dépenses récurrents et dire :
"Parmi les communes qui ont des écoles, celles-ci ont plus de dépenses d'entretiens que celles-là." Je les ferai apparaître en couleurs sur les cartes relativement à la moyenne que j'aurai calculé.

Pour le moment, je ne peux pas arriver à un résultat aussi précis, car seuls les budgets annexes décrivent leur contenu dans leurs libellés.
Par exemple, il y aura régulièrement des dépenses d'assainissement d'eau. Alors, je pourrais les comparer entre communes. Pour les autres calculs, il faudra – faute de mieux – que j'emploie des numéros de comptes.

Si je parvenais au résultat final que je désire, j'entrerais dans mon logiciel une expression que je veux évaluer, mettant en jeu des thèmes pris dans les libellés de budget et/ou des numéros de comptes, et il me représenterait ce que ça donne sur une carte.

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