Travaux en cours non compris dans PC délivré
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Travaux en cours non compris dans PC délivré
Bonjour à tous,
Nous avons régulièrement le cas sur notre commune lorsque l'on se rend sur les chantiers de permis de construire délivrés de constater que par exemple des murs de soutènement sont en cours d'exécution alors qu'ils n'étaient pas prévus dans le permis de construire.
Le pétitionnaire se retranchant derrière la position de "mur de moins de 2 m de haut, pas d'autorisation nécessaire" (cf art. *R421-2 du CU).
Ma question est donc la suivante : pour moi, étant donné qu'il y a un permis, ce mur devrait y figurer tout de même. Et ainsi il y aurait non respect du PC, car cela change souvent complètement l'aspect du projet. Avez-vous la même réflexion ?
Nous avons régulièrement le cas sur notre commune lorsque l'on se rend sur les chantiers de permis de construire délivrés de constater que par exemple des murs de soutènement sont en cours d'exécution alors qu'ils n'étaient pas prévus dans le permis de construire.
Le pétitionnaire se retranchant derrière la position de "mur de moins de 2 m de haut, pas d'autorisation nécessaire" (cf art. *R421-2 du CU).
Ma question est donc la suivante : pour moi, étant donné qu'il y a un permis, ce mur devrait y figurer tout de même. Et ainsi il y aurait non respect du PC, car cela change souvent complètement l'aspect du projet. Avez-vous la même réflexion ?
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- Enregistré le : mer. 22 avr. 2009 23:37
Re: Travaux en cours non compris dans PC délivré
vous avez parfaitement raison.
le PC décrit des travaux qui peuvent n'être soumis à aucun controle administratif préalable (clotures par exemple)
donc exigez un PCM
le PC décrit des travaux qui peuvent n'être soumis à aucun controle administratif préalable (clotures par exemple)
donc exigez un PCM
Cordialement
Emmanuel Wormser
Emmanuel Wormser
Re: Travaux en cours non compris dans PC délivré
Bonjour,
Y a-t-il un article du Code de l'Urbanisme y faisant mention s'il vous plaît?
Y a-t-il un article du Code de l'Urbanisme y faisant mention s'il vous plaît?
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- Messages : 3782
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Re: Travaux en cours non compris dans PC délivré
il y a notamment Conseil d'État, 1ère et 6ème sous-sections réunies, 12/11/2012, 351377
mais surtout, comment voulez vous vérifier la conformité du projet au PC accordé s'il n'est pas respecté, ici en réalisant des soutènements modifiant le profil du terrain ?
mais surtout, comment voulez vous vérifier la conformité du projet au PC accordé s'il n'est pas respecté, ici en réalisant des soutènements modifiant le profil du terrain ?
Cordialement
Emmanuel Wormser
Emmanuel Wormser
Re: Travaux en cours non compris dans PC délivré
Je ne suis pas d'accord. Même si c'est un vrai mur de soutènement, s'il n'est pas prévu au permis de construire, alors la réalité du terrain, notamment les profils, sera différente de celle présentée dans le dossier. Donc pour moi non conformité au permis, donc permis modificatif.
Re: Travaux en cours non compris dans PC délivré
Nous avons dans notre PLU une règle assez stricte sur les murs de soutènement (hauteur notamment limitée à 2m du TN).
La question se posait ici car le terrain me semble remblayé devant le mur et derrière, sa hauteur serait donc supérieure à 2m mais je n'avais pas d'instrument de mesure du TN lorsque je l'ai vu et le pétitionnaire bien sur m'assure qu'il a respecté le TN et que son mur fait 1,9 m max. Donc oui cela peut changer l'altimétrie du terrain naturel et cela pourrait être assimilé à un mur de remblaiement (pour avoir un terrain "plat"). Et pourrait avoir un impact sur la construction au dessus si le TN est modifié.
Et la problématique surtout c'est qu'il s'agit d'un terrain très pentu, visible de très loin, ayant un impact visuel déjà assez considérable et un mur de plus n'arrange pas les choses...
La question se posait ici car le terrain me semble remblayé devant le mur et derrière, sa hauteur serait donc supérieure à 2m mais je n'avais pas d'instrument de mesure du TN lorsque je l'ai vu et le pétitionnaire bien sur m'assure qu'il a respecté le TN et que son mur fait 1,9 m max. Donc oui cela peut changer l'altimétrie du terrain naturel et cela pourrait être assimilé à un mur de remblaiement (pour avoir un terrain "plat"). Et pourrait avoir un impact sur la construction au dessus si le TN est modifié.
Et la problématique surtout c'est qu'il s'agit d'un terrain très pentu, visible de très loin, ayant un impact visuel déjà assez considérable et un mur de plus n'arrange pas les choses...
Re: Travaux en cours non compris dans PC délivré
Je rejoins les collègues pour le PC modificatif.
on est dans un cas ou le profil du terrain est modifié, donc les coupes fournies au PC ne sont pas bonnes, ou alors elles auraient dû montrer ce besoin de soutènement.
Chez nous, nous avons de plus en plus de problèmes dans la réalisation des lotissements avec des mouvements de terres entre lots, car les constructeurs/ lotisseurs ne s’embêtent plus à évacuer le trop plein et le refourgue aux terrains voisins, ou bien offrent gentiment le nivellement du terrain aux acquéreur.
sauf qu'il y à une distinction entre un mur de soutènement qui retiens des terres, et un mur construit en raison d'un nivellement de terrain, qui lui est considéré comme un mur de clôture.
je rajoute à ça que nous rencontrons aussi des soucis pour régulariser les situations car les règlements de lotissement ne permettent pas forcément des modifications de déblais/remblais, ou limitent la hauteur des murs maçonnés en limite de voirie.
on est dans un cas ou le profil du terrain est modifié, donc les coupes fournies au PC ne sont pas bonnes, ou alors elles auraient dû montrer ce besoin de soutènement.
Chez nous, nous avons de plus en plus de problèmes dans la réalisation des lotissements avec des mouvements de terres entre lots, car les constructeurs/ lotisseurs ne s’embêtent plus à évacuer le trop plein et le refourgue aux terrains voisins, ou bien offrent gentiment le nivellement du terrain aux acquéreur.
sauf qu'il y à une distinction entre un mur de soutènement qui retiens des terres, et un mur construit en raison d'un nivellement de terrain, qui lui est considéré comme un mur de clôture.
je rajoute à ça que nous rencontrons aussi des soucis pour régulariser les situations car les règlements de lotissement ne permettent pas forcément des modifications de déblais/remblais, ou limitent la hauteur des murs maçonnés en limite de voirie.
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Re: Travaux en cours non compris dans PC délivré
justement, ça nécessite un PCM
et je rappelle que le récollement après construction ne porte que sur des travaux soumis à PC !
et le fait qu'un projet, même hors le cas particulier du PCM, ne soit soumis à aucune autorisation ne dispense pas de respecter les règles du PLU (cf L610-1)
votre réponse n'est pas... juridique
et je rappelle que le récollement après construction ne porte que sur des travaux soumis à PC !
et le fait qu'un projet, même hors le cas particulier du PCM, ne soit soumis à aucune autorisation ne dispense pas de respecter les règles du PLU (cf L610-1)
votre réponse n'est pas... juridique
Cordialement
Emmanuel Wormser
Emmanuel Wormser
Re: Travaux en cours non compris dans PC délivré
Ce n'est pas parce-que quelque-chose ne nécessite pas d'autorisation qu'il ne doit pas être conforme au PLU. (Ainsi qu'au PPRI, etc, etc...)Comment refuser quelque chose qui ne nécessite pas d'autorisation ?
edit : grillé pour une minute...
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Re: Travaux en cours non compris dans PC délivré
Cela signifie t il que si des clôtures ou la plantation d'arbres sont compris dans le PC, on ne doit pas les contrôler lors du récollement ?Emmanuel Wormser a écrit : ↑mar. 19 nov. 2019 14:06 et je rappelle que le récollement après construction ne porte que sur des travaux soumis à PC !
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Re: Travaux en cours non compris dans PC délivré
si, justement !
le PC décrit des clotures : elles doivent être réalisées
s'il est mis en oeuvre, le PC doit l'être dans toutes ses composantes, ou alors PCM
le PC décrit des clotures : elles doivent être réalisées
s'il est mis en oeuvre, le PC doit l'être dans toutes ses composantes, ou alors PCM
Cordialement
Emmanuel Wormser
Emmanuel Wormser
Re: Travaux en cours non compris dans PC délivré
Je rejoins les avis sur le respect du PLU même sans autorisation, ce que je rabâche à longueur de journée quand on me parle de piscine de 9 m² par exemple.
Pas de recollement en DP ?
On fait systématiquement des visites de contrôle dès réception d'une DAACT ici, et rare sont les projets conformes...
Pas de recollement en DP ?
On fait systématiquement des visites de contrôle dès réception d'une DAACT ici, et rare sont les projets conformes...